 |
     |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
|
 |
|
||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
|||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||
|
Обсуждение цикла статей "С учебником по жизни!"
Форумы РЖ: История современности: Обсуждение цикла статей "С учебником по жизни!"
New! Последний выпуск цикла: У нас с детства сложился стереотип террориста - политизированный и фанатичный. У Ожегова, например: террорист - участник актов террора, а террор - устрашение политических противников и только второе значение - жестокое запугивание. Почему же так? Очевидно, дело в том, что политический терроризм больше развит. А экономических целей народ добивается другими средствами. И зря! Занятие седьмое, или ДАЙТЕ ДЕНЕГ!
- Архив с 25 июня, 1999 - 19:38 25 июня 1999 - 19:38
- Архив с 5 июля, 1999 - 15:46 5 июля 1999 - 15:46
- Архив с 8 июля, 1999 - 02:16 8 июля 1999 - 02:16
Все выпуски цикла [1], [2], [3], [4], [5], [6]. См. также самый старый Архив дискуссии.
13903.melkosoft 8 апреля, 2000 - 03:28:
Привет, коллега! Было приятно почитать историю нашего бизнеса. Насчет нынешней "правильной ценовой политики" сотовых компаний ты поспешил-- мы и сейчас неплохо поднимаем бабло на ковырянии АМТ-АСВТ (там и до сих пор все неплохо живет как в старые добрые времена в МСС) и Сонет-СDMA (там все как в старом добром БиЛайне, только ловилу сделать без мазы--широкополосный диапазон,мать его!!)
11897.Лолита!
До чего же у вас сумбурно все. Классический образчик интеллигентной экзальтированной женщины. Не ввязываясь в вашу, совершенно мне непонятную (о чем речь-то?), полемику о детской проституции. Могу только заметить, что кроме детей, ничто не заслуживает в этом мире искренней любви, сострадания и участия.
Что-же до любых государств, то если вам не нравится слово "лох", заменим его на "плебс" или по-русски - на "народ". Заодно неплохо вспомнить этимологию слов "демократия" и "социализм". Любое государство дает иллюзию защищенности и силы, забирая взамен все или почти все остальное.
Ну, а плоды пожинают, в конечном итоге, те, кто сидит на приеме и распределении.
А про Билла Гейтса вы уж точно погорячились. Он-то, как раз, дал вполне материальное. Вы, собственно, этим материальным пользовалисть, когда свое сообщение набирали.
Есть другие готовые ответы на мою задачку, как-то: многочисленные проповедники, создатели "феноменальных" диет похудания и т.п., но я-то хотел услышать нечто принципиально новое, пусь даже бредовое.
11904.Тут тех.информация
Может я конечно и болван, но насколько я знаком
с предметом из PIN'а и получается нужный ключ,
посредством известной функции, которую можно
найти в сырцах, далее этим ключом шифруется
случайная последовательность salt. После этого
salt + зашифрованный salt хранится где-то.
При верификации опять берется PIN, из него
той-же функцией делается ключ, ключом шифруется
salt, который лежит в открытом виде и сравнивается
с тем что записано вместе с salt, где-то,
на карточке, или в файле. Это на пальцах, чтобы
было понятно. Покажите мне пальцем где здесь
супер-пупер ключ ? Если банкоматы работают не так,
то там не DES.
2автор, какая разница покупать одного или двух
сотрудников. Или купить того, кто эти чипы
прожигает ?
Тут лирика
Лично мне читать все заметки, до последней
было интересно, тк я в вопросах сотовой связи,
израиля, проституток - полный лошок.
А вот про карты - не интересно. А дальнейшие
разговоры позволяют усомниться в понимании
автором некоторых технических вопросов.
Хотелось-бы ошибаться.
Это все без раздувания щек 8-)
11906.Андрей,
У вас слишком старая версия "Учебника Начинающего Флеймера". К тому же вы слишком буквально следуете тамошним рекомендациям. Возьмите версию посвежее, или просто попытайтесь импровизировать, а то всё по пунктам получается. Скучно.
11907.Королева в восхищении! потрясяюще интересная дискуссия, особенно когда каждый считает, что только он знает методы реализации.
мысли, без цитат из предыдущих сообщений.
--------
про технику - внесем свой вклад :)
ну что есть аглоритмы шифрования и функции, вроде понятие есть? а ещё есть такое понятие, как хэш-функция. и, действительно, PIN НИГДЕ И НИКОГДА не записывается (владельца-растяпу не считаем)... есть функция. односторонняя. это когда x=F(PIN) вычисляется просто и быстро. а вот сделать так, чтобы посчитать PIN=FUNCTION(x) - не получается быстро и просто. быстрее забабахать полный перебор всех возможных PIN, просчитывая от них F. в UNIX так, к примеру, пароли хранятся. весьма надежно, кстати. так вот, берется PIN, от него берется функция и хранится именно она. при введении хозяином PIN от него опять быстренько берется функция и сравнивается с хранимым. совпало - вуаля, получите. прелесть в том, что несмотря на то, что функция может быть известна - от этого задача отнюдь не упрощается.
кстати - как показывает практика крипто - единственный путь подтвердить надежность системы - это сделать её доступной. если не хакнут, дыр не найдут - здорово. закрытая система же чаще всего будет содержать дыры и существовать будет до первого человека, узнавшего принципы и проломившегося в дыру. кто помнит недавний скандал со взломом "невзламываемых" карт сотовой? GSM что ли? мало того, что там всего 64 бит использовали 40 (!) - цифры примерные, я уже не помню навскидку, так и те 40 сделаны были криво :(
-------
мораль и прочая:
господа и дамы, Вы что, серьезно? про аморальность подобных статей? право, Вам рассказывают кого и как можно дурить - а Вы нос воротите - типа мы сами с усами и не лохи?.. никто не может знать всего - я вот хоть и технарь в основном, имею понятия об экономике, бизнесе и т.п., social engeeneering опять же... но и то - некоторых ньюансов я не знал... интересно же... знаете ли, уж извините если это с Вашей точки зрения кощунство - такие сравнения, но у Робера Мерля в его "Мальвиле" есть среди разговора набожного отца и сына-атеиста фраза (за точность не ручаюсь, смысл сохранен): "А Библией не брезгуй, читай. Главное в этой книге не нравы, а мудрость".
видите ли, классному мошеннику это не помощь - он сам все знает - раз, здесь слишком мало конкретики - два. а мошеннику-лоху... ну... в общем, кретинизм не лечится современными методами.
так что статьи то не для морализации... морализования... тьфу, не для высказывания морали писаны :), а информации для. опять же стиль оттуда идёт...
11909.Ромас,
Я изложил всё именно "на пальцах". Без всяких там PIN offset и тому подобного. Если у вас есть этот кусок документации (у меня под рукой его нет), и если вы не боитесь (она же ДСП), то опубликуйте здесь. Я этого делать не буду просто потому, что мы здесь не кружок юного вредителя. DES же, как всем известно, не более чем алгоритм. Что именно им шифровать - дело вкуса.
11912.Лолита,
Меня не занимают философские категории хорошо/плохо, правильно/неправильно. Могу объяснить, почему мы не брали на работу несовершеннолетних девушек. Очень просто - никто из нас не обладал достаточной квалификацией для того, чтобы определить, способен ли данный ребёнок принимать ответственные решения. Это первое. И потом, наличие несовершеннолетних наверняка вызвало бы проблемы с остальными сотрудницами. Из-за тех самых общественных предрассудков – девушки есть девушки, вне зависимости от того, чем они занимаются, и они – тоже часть окружающего нас общества, и кто-то из них обязательно был бы против. Что наверняка бы повредило бизнесу. Видите, как всё просто?
11916.Малициус,
на миллионера в настоящем вы действительно не похожи. Во-первых, миллионер не стал бы писать в РЖ, во-вторых, не похожи, и все. Варианты:
1) все это - вранье - маловероятно;
2) были и неудачные проекты, которые скомпенсировали удачные (мой случай, поэтому и спрашиваю);
3) у меня только два варианта, напишите, если я не прав.
Если прав, расскажите, на чем вы "попадали".
11918.Кто-нибудь понял, что такое"Учебник начинающего флеймера" и к чему это в моих сообщениях относиться? И что вообще такое флеймер? В английском такого нет, м.б. это из фламандского? И почему старая версия (это уже вопрос к автору)? У меня даже очень старой версии "этого" нету. Если оно того стоит, и знаете где взять, - сообщите - я обязательно обзаведусь.
11920.Фроду
Дак собственно и мораль призывает "беречь" детей в силу того что они не вызывают уверенности, что смогут принимать ответственные решения. Естественно мораль гребет под одну гребенку всех (что вобщем-то не совсем верно), но и вы делали тоже самое. В этом смысле вы поступали очень даже "морально" (я вас не обидел :)?).
Только обусловленность мышления мешает каждому конкретному человеку понять себя и общество. После осмысления не остается ни морали, ни чего бы то нибыло. Но эта стезя не из легких. А пока этого не произошло люди пользуют "мораль", "принципы" и другие суррогаты мышления. И бороться с ними наверно неполучиться, можно лишь вынудить (или соблазнить) человека думать (своей головой!).
11923.Евгений,
Не согласен с вашим первым вариантом. Почему бы и нет? Такую публику ещё поискать! Но есть и третий вариант, о котором уже говорил Йа - деньги всегда уходят быстрее, чем приходят. Вам наверняка знакома поговорка "easy come, easy go". Далее, если вы занимались подобного рода бизнесом, вы наверняка знаете, что доходы всегда значительно ниже, чем мнит себе обыватель. Это скорее стиль жизни, чем метод стать миллионером.
Андрей,
Вы прекрасно знаете, что такое флеймер. Ваша флеймерская сущность просто выпирает из каждой вашей строчки. Но на случай, если кто-то другой этого не знает, я поясню. Слово это - калька из английского, от слова flame. Вот толкование из www.m-w.com, мне лень набивать заново:
Main Entry: 2flame
Function: verb
Inflected Form(s): flamed; flam·ing
Date: 14th century
intransitive senses
1 : to burn with a flame : BLAZE
2 a : to burst or break out violently or passionately b : to send an angry,
hostile, or abusive electronic message
3 : to shine brightly : GLOW
transitive senses
1 : to send or convey by means of flame
2 : to treat or affect with flame: as a : to sear, sterilize, or destroy by fire b : FLAMBй
3 : to send an angry, hostile, or abusive electronic message to or about
- flam·er noun
Пункты 2b и 3 - про вас. Что же до учебника - поищите альтавистой "flamer's bible". Впрочем, я убеждён, вы и так её на зубок знаете.
Йа,
Я стараюсь избегать социально перегруженных слов вроде мораль, долг, родина и так далее. Я могу совершать поступки, которые кто-то сочтёт моральными но не потому, что руководствуюсь этой самой непонятной моралью. Это примерно как с любимыми Андреем понятиями - каждый слишком уж разный смысл в это вкладывает.
11924.Автору.
Спасибо за разъяснение. Следует заметить, что:
а). Я не являюсь постоянным участником каких-либо newsgroups и т.б. форумов РЖ. Отсюда, видимо, и моя неосведомленность в специфических терминах. Вам виднее.
б). Я просто не в состоянии испытывать злость или враждебность в ваш адрес. Чувства эти слишком сильны для данной ситуации. Если же здоровый скептицизм и ирония воспринимаются вами подобным образом, то это уже ваша проблема.
в). Из рекомендованной вами "Flamer's Bible" (кстати, датированной 1997 г. - действительно устарела) я позаимствовал цитату, как нельзя лучше описывающую ВАШЕ поведение: "The flames of truth will burn your opponent, and make him/her desintegrate beyond retrieval. Their lies will be exposed, and you will be vindicated, as those lies turn into automatic re-flames that come again and again to haunt the offender". Надеюсь, что все интересующиеся владеют английским на этом уровне. Если - нет, спросите - переведу.
г). Я не имею ничего против любой жизненной позиции, если это позиция, а не поза. Если бы вы не претендовали на идентичность со своим персонажем и не выдавали бы ваши сентенции за истину в последней инстанции, я бы просто не принял участие в данном обсуждении.
11941.ЮЮ: Вот вам и задачка: как НЕ НАРУШАЯ ЗАКОНА в цивилизованной стране отнять у людей много денег, ничего материального не дав взамен и оставив их вполне довольными?
Пример, пришедший в голову первым:
Открыть платный веб-сайт. Информация - материальна?
фроду.
Цитата:
"Особист, которого вы уважительно называете Генштабистом, такая "...
Эй, умник! В курсе, кто такой особист? Я знаю, что нет. Так и нефиг выделываться...
Остальная фраза удалена по цензурным соображениям (Администратор)
Присоединяюсь к цитате Андрея о флеймерах. фрод явно испытывает страсть к некоторым приемчикам грязной полемики. Во-первых, чтение мыслей. "Если вы думаете, что..." Во-вторых, пафос. "Ваша флеймерская сущность просто..." И еще всякое - лень тратить время и место на такую копию Папаши Зю.
А мораль - мораль есть что? Свод правил, регламентирующих действия и мысли людей. Свободный человек и мораль - антагонистичные понятия. (фрод, слово "понятия" в этом контексте понятно? Не надо объяснять?) Следовательно, свободный человек - аморален, и наоборот, моральный человек - несвободен. Затупки же фрода по поводу неприемлемости им морали (неприемлемости? Может, попроще написать, а то ведь фрод, чего доброго, не поймет...) вызывают только презрительную усмешку.
Про детскую проституцию.
"Дети не способны принимать ответственные решения". Совершенно правильно. Для этого есть их родители, опекуны, директора детских домов, еще много всяких... Если эти люди, несущие полную ответственность за ребенка, не выполнили свою задачу и действием или бездействием допустили вовлечение детей в проституцию, то на ком должна лежать за это ответственность?
11949.Mammonth,
Платный website - это замечательно, но неоригинально (их - несколько миллионов) и не бредово. К тому же слишком расплывчато. Какую именно информацию вы будете там продавать? Если что-то очень нужное всем, которого ни у кого нет, тогда интересно, но идея требует развития.
И не надо так грубо с Автором. Он - нежный, обидчивый и ранимый. К тому же, свою функцию - привлечения максимально возможного внимания, выполняет вполне добросовестно. И консультанты у него неплохие.
Автору,
Вы бы для оживления дискуссии сами какую-нибудь оригинальную идею подкинули. А то народ ближе к weekend что-то затих.
11950.Администратору формумов
Объективность - ваш конёк? Я это сразу заметил.
Мамонт,
Наконец-то проясняется, откуда у вас такая гигантомания и такое редкостное хамство. Сексуальные проблемы, я угадал? Остальная фраза удалена по цензурным соображениям (Администратор)
11954.Мамонт,
Я же вам говорил, что не надо так С Автором! Он вам сразу все с процентами и отдал. Сами виноваты. В печатном слове, к тому же анонимно, лучше избегать грязи. Вот при личной встрече, можно иногда и расслабиться.
Автору,
Однако же какой в вас потенциал заложен! Ну, просто на любом уровне общения, - равных нет! Вас, случайно, в детстве не обижали?
11956.Дамы и господа!
Да что же вы на автора-то так накинулись?
ИМХО, - отличная художественная литература; эдакая Sainless steel Rat: Russian Edition :-)
Читайте и наслаждайтесь - вот он наш российский Гаррисон :-)
11959.Dmitry Masloff,
Ну какая же это хорошая литература!? Впрочем, не хуже Гаррисона. Просто научно-популярная журналистика с претензией на неординарность. Но, как я уже неоднократно писал, - цель свою выполняет.
11963.Андрей,
Я не вижу проблемы. Не нравится - напишите лучше, интереснее. Или все силы на флейм уходят? ;-)
11965.Ну как, "Мылыш", нравятся тебе "ученики" твоей "школы свободной мысли"?
А иначе и быть не могло.
Кто учит: "бери, что плохо лежит!" и "бей лежачего!", к тому только такие вот, без царя в голове, в собеседники и набиваются. Прощай.
11983.Да нет, фрод, с сексом у меня пока что все в порядке. К тому же я не улавливаю ассоциативный путь к такой смене темы. Или помимо перехода на личности вам близок солдат - герой анекдота, который думал о сексе даже глядя на кирпич?
12025.Я получил огромное моральное удовольствие читая автора, особенно разводка с тайм-шером, прямо у меня на глазах происходило подобное действо (один из сотрудников их - друг одного из наших сотрудников), мы часто ходили пить вместе кофе. :)
Знакомым, которым говорили, что они выиграли бесплатную поездку на Кипр - давал по мозгам. Таких было много. :)
Остальное читал с таким же удовольствием.
... А про всякий там духовный стриптиз или порнография духа, гонят они - просто завидуют. Все окружающие и есть "духовный стриптиз или порнография духа", а писания автора легкий и непринужденный стеб, вполне претендующий на реальность.
Саша.
12292.Эх! А я-то учебник хотел увидеть. А получилось... Да непонятно, что получилось. Просто попсовые тексты. Ну и зря! Стоило труда над клавиатурой?
12363.А вот интересно, сколько автору статьи заплатит антитеррористический отдел ФСБ? По-моему, все тут давно уже попали, в какие надо папки понятно где. Мужики, разбегайтесь. Пока не поздно.
12376.Valentin Eskizov, неужели Вам везде видится "Большой брат"? Да и разве нет анонимных прокси? ;-)
12534.Странно. После долгого молчания появилась статья, явно страдающая водянистостью. Можно было бы оставить 30-40% без ущерба. Г-н Фрод, не разочаровывайте (по)читателей. Лучше дольше помолчать, зато выдать на гора такое, чтоб все заколдобились. А то ведь достаточно сравнить реакцию в форуме на предыдущие работы и на эту...
Кстати, о самой статье. Я таки не понял - дело то провернули или отказались? Уж очень туманно...
12781.Было забавно познакомиться с мировоззрением автора и публики… Еще веселей было наблюдать как автора "цепляли" ни на чем и он углублялся в технические подробности… Для чего? Для кого? По сути, весь "учебник" не несет никакой информативной нагрузки, больше смахивая на желтовато-детективное чтиво. Но стиль (да и сама идея), надо признать, выбран удачно.
Хотя, это только мое скромное мнение… И я допускаю, что оно не совпадет с мнением остальных. Но вдаваться в полемику и пытаться повлиять на чужое я не собираюсь… "Я ненавижу ваши мысли, но готов отдать полжизни за ваше право их высказывать…" Вольтер.
50123.http://www.lenta.ru/russia/2002/07/23/rostov/
51108.М-дааааа.....
53258.interessno vse-taki 4to proisxodit s avtorom sey4as? kak rasskupayutsya brilianty s 4asami?:)
neuzheli zabil na svoy literaturnyi talant?
lexa@4to.takoe.net
64825.Слышал краем уха, что посадили Фрода. Хотелось бы верить, чтобы это так и осталось слухом.
101155.5 баллов отличная статья.
Пару месяцев назад в Киеве поучаствовал в таком же действе. Только поили исключительно водка\чай\кофе, и призы в розыгрышах были доп. скидки. Причем кто из зрителей что выиграл не разглашалось :).(у всех неподсадных были эти самые скидки). А способы воздействия, цены, фразы, построение шоу - все один в один...
|
|
|
27.06.2005 Сегодня в РЖ Образования и наука в Италии: в санаторий или крематорий после реформ? Мыслитель в поисках выхода, или Бегство от омара Между Булгаковым и Михайловским Выживание как национальная идея Человек и огонек Авианосцами по апельсинам Музыка - это история и политика? Контент-менеджмент Уроки "Матрицы". Часть вторая Под охраной Время террора Евровосток: внутренний враг Отберите у Березовского Ъ! О роли истории в личности Одна винтовка на троих Тестирование муляжей Исследовать обочины Страна без орденов Пожрет ли Август-91 своих детей? Племянник энциклопедии Гранат
|
|||
|
|||
|
|||
|
|
|||
|
© Содержание - Русский Журнал,
1997-2001. Условия перепечатки. © Дизайн, поддержка - ФЭП, 1997-2000 |
 |
|
