Русский Журнал: Проиграть и выиграть...

Александр Розенштром: Я всегда считал, что "Макбет" - самое полезное произведение, и не только для простых смертных, но и для политиков тоже. Я никогда не считал их за людей, но так как они берут на себя ответственность за судьбы и жизни простых смертных, то и им тоже полезно прочитать эту трагедию Шекспира. И желательно в оригинале, потому что в переводе "Макбет" критики не выдерживает. Всем было бы неплохо прочитать произведение, начинающееся со строчек, меня всегда пугавших и восхищавших. Может быть, Шекспир сам не понял, что он сказал; может быть, это описка, потому что кажется, что в этих строчках вместо "и" должно стоять "или". Для ленивых и нелюбопытных напоминаю. "Макбет" начинается с разговора ведьм.

Первая ведьма говорит:

First Witch. When shell we three meet again
In thunder, lightning, or in rain? (Когда мы встретимся снова? опять в такую же погоду - дождь, гром и молния?)

А вторая ей отвечает:

Second Witch. When the hurlyburly's done,
When the battle's lost and won. (Когда сумятица закончится, и когда битва будет проиграна и выиграна).

"Lost and won". Понимаешь, как это важно? Не проиграна ИЛИ выиграна. Не ИЛИ, а И: "проиграна И выиграна". Оказывается, можно проиграть и выиграть. А можно выиграть и проиграть. Ты помнишь, что мы взяли за правило в каждом нашем разговоре обижать Б.Л.Пастернака?

РЖ: Конечно, мертвые требуют особого внимания, чтобы не засахариться. А ДРУГОЙ Борис?

А.Р.: Единственное правило, которого я стараюсь придерживаться (хочу, чтобы оно было эпиграфом ко всем нашим разговорам) - "о живых либо хорошо, либо ничего".

И сегодня мне хочется обидеть Б.Л.Пастернака, потому что эту строку "When the hurlyburly's done, // When the battle's lost and won" он перевел: "Когда один из воевод // Другого в битве разобьет". И я думаю, что вся трагедия российской интеллигенции в том, что они прочли "Макбета" в переводе и ничего о "победах и поражениях" не знают. В этом смысле западные интеллектуалы куда счастливее, они помнят, что "lost" - это практически всегда "won".

И замечательность этих выборов в том, что наконец-то достаточно обыкновенные люди, каковыми являются и Чубайс, и Немцов, и Хакамада, и Явлинский, начинают понимать, что можно "проиграть и выиграть". Это становится понятно им, а с ними и всей стране. И это шанс для всех, и даже для тех, кто никогда ни на какие выборы не пойдет.

Самое неприятное, что может сейчас произойти, - это то, что они исчезнут. В России человек не умеет подниматься. И не умеет побеждать после поражения. Уж если он падает - так падает. Как писала Цветаева, "вечный искус - окончательнее пасть". У него нет желания "окончательно подняться", а есть только искушение пасть еще ниже. То есть если я совершил маленькое преступление, то наверняка совершу следующее. Я буду упорствовать в своем грехе, преступлении, падении...

А самое главное, что в России никогда не было настоящих оппозиционеров, ну, может быть, за исключением Лимонова. Лимонов никогда ни с кем не договорится, потому что никогда не в состоянии пойти на переговоры...

РЖ: Оппозиция по отношению к чему?

А.Р.: Ты не зависишь от власти, ты не при масле, ты не при кормушке...Я говорил тебе перед выборами: ах, если бы они отказались от участия в выборах вообще!.. Как бы выиграли те пять миллионов, которые голосовали за них, превозмогая отвращенье - все равно что из гнилых яблок выбирать наименее прогнившие, но все равно испорченные...

РЖ: Почему так переживают?

А.Р: Бегут сто человек, перед ними яма с водой, одни перепрыгивают, а другие падают в воду. Неприятно.

Я не политик и не буду им, но мне кажется, что для политика очень важно отказываться. Отказываться вообще важно, и в жизни, и в смерти, и в искусстве, а в политике - особенно.

В катехизисе революционера (у террориста Нечаева) было написано, что любой революционер - человек обреченный. То есть ничего хорошего для революционера, человека, находящегося в оппозиции, нет. Все хорошее только в будущем. У меня такое ощущение, что они спешили в Думу, как на поезд, который будет идти еще четыре года и в котором у них забронировано СВ.

Мы живем в стране, где каждый день - катастрофа. Каждый день! Можно этого не замечать, это невидные катастрофы. Дети умирают каждый день, как во время войны, от отсутствия лекарств, аппаратов, препаратов... Катастрофа происходит каждый день, и либо ты воюешь с этой катастрофой, либо то, что ты делаешь, абсолютно бессмысленно.

Ну, пришли бы в Думу, ну, расселись бы поудобнее - и уснули... Ну, придешь ты в Думу, ну, примешь ты еще пять законов - ничего не изменится. Уверяю, у нас не самые плохие законы. У нас самые плохие условия для их исполнения. Я имею в виду наших уважаемых соплеменников и соплеменниц.

РЖ: Не понимают, что у них есть права и обязанности?

А.Р.: И никогда не поймут, и всегда будут поступать не по закону, а сообразуясь со своим страхом, со своей жадностью, со своей завистью.

Знаешь, вот только я получил письмо от замечательной женщины Галины Георгиевны Волковой, которая руководит Домом трудолюбия (центром реабилитации малолетних девочек, подвергшихся либо сексуальному насилию, либо сексуальной эксплуатации, - другими словами, занимавшихся проституцией). Он существует пять лет. За пять лет через этот Дом трудолюбия прошло 600 девочек, и только пять девочек вернулись в прежнюю жизнь. Мы совсем недавно сумели отправить туда двух деревенских девочек, которых насиловал сосед, а мать заставляла торговать собой.

Так вот, ни один из наших с тобой соплеменников и пальцем не пошевелил, чтобы как-то помочь этому Дому, и этим детям. Шведская королева Сильвия почему-то помогает, а мы нет... Вдумайся: никто не помог ничем, хотя, когда этот центр создавался, они обивали пороги ежедневно и еженощно.

Я не знаю, что сделала партия "Яблоко" и СПС, чтобы изменить отношения к падшим. Думаю, ничего: в нашей стране не любят проигравших. Может быть, сейчас "проигравшие" политики вспомнят о том, что в этой стране проигрывают не только они. И не только выборы.

Г.Г.Волкова написала мне, что у них есть девочка, ВИЧ-инфицированная, прошедшая через все круги ада. Ее изнасиловал отчим и заразил ее СПИДом; мать - наркоманка, сидит в лагере. Она выбросилась с тринадцатого этажа и выжила. Ее спасли и вылечили в Доме трудолюбия, ее вернули к самой себе, но поразительно, что потом, когда она решила поступить в ПТУ, ее не приняли. И не дали ей места в общежитии. И Галина Георгиевна Волкова объявила войну всем. Она подала в суд, она обратилась в прокуратуру, и она выиграла. Закон был на ее стороне, и девочку приняли. Закон был за эту девочку, а наши дорогие сограждане против. Они всегда против. И поэтому, если в оппозиции к власти, ты мне не интересен. У Шкловского хорошая фраза: "Атеизм всегда предполагает религию". Атеизм всегда часть религии. И любой оппозиционер - часть того мира, которому он противостоит. Совершенно необходимая этому миру часть. Так что, если ты борешься с властью, ты мне на фиг не нужен.

РЖ: Почему? Сатрапы, тираны, попранные права...

А.Р.: Все равно что воевать с зеркалом. Борись с чем-нибудь другим... Хотя бы с тем, чтобы униженных и обесчещенных детей в этой стране не унижали, не бесчестили.

Мне было больно смотреть бесчисленные дебаты, в которых они всерьез, и Хакамада, и Немцов, и Явлинский, говорили с Рогозиным. О чем? Только продемонстрировали всей стране, что они не политики... Для меня это загадка.

Если пошел на выборы, соблюдай правило. Знаешь как: ссы в глаза, божья роса. Вот что такое политика. Рогозин, кстати, так абсолютно себя и вел.

Когда Чубайсу говорят: "А вы вложили деньги, которые взяли в СБС-АГРО за две недели до дефолта?" Он говорит: "Вложил". - "А успешно?" - "Успешно". - "Прибыль получили?" - "Получил". Чубайс отвечал, как честный человек. Он отвечал, как человек на гражданском дознании, который еще перед этим положил руку на Библию. А там, где начинается честный человек, заканчивается политик. От тебя правды не ждут. Зачем ты ее говоришь? Любой политик, идущий на выборы, должен постоянно произносить про себя: "Клянусь лгать и только лгать".

Знаешь, почему выиграли большевики? (Никто об этом не написал, кроме Бердяева, почему выиграли большевики.) Они решали ближайшие задачи. А "Яблоко" и СПС не решали ближайшие задачи на этих дебатах, потому что если б они решали ближайшие задачи, то на слова Рогозина: "Григорий Алексеевич, ваши два сына живут в Англии, вы купили квартиру за 400 тысяч фунтов", Григорий Алексеевич должен был ответить: "Это ложь, оплаченная Кремлем". А что он ответил, ты знаешь. "Я хочу, чтобы наша молодежь жила в России, как в Англии". А надо было сказать: "Мои дети живут здесь, работают на заводе имени "красного кирпича", катаются на байдарках по рекам России и собирают марки из серии "Я люблю Советский Союз".

РЖ: Рогозин лопнул бы от злости?

А.Р.: Рогозин бы не лопнул, но кто-нибудь обязательно бы лопнул. Мне кажется, сейчас для правых сил наступает хорошее время, которое они проиграют. Потому что обязательно будут искать место, где бы им срочно выиграть. Они не понимают, что поражения надо переживать медленно и совсем не надо лечить: никаких антибиотиков, никаких болеутоляющих. Это нужно проживать. А все разговоры, что лидеры правых не останутся без места, - это как взмахи кадила, слова панихиды. Не знаю. Вообще, мне кажется, что все разговоры о том, что эта Дума нежизнеспособна - чушь. Она абсолютно жизнеспособна, она настолько же жизнеспособна, как и все остальное в этом государстве. Да и кого это волнует? Никого.

РЖ: А что твое ухо лингвиста?

А.Р.: Про буквы и звуки? Мне когда-то казалось, что это очевидно, что любой политик должен быть лингвистом или держать рядом с собой лингвиста. "Язык порождает все сущее", "человек - это орудие языка", "в начале было Слово". В любом случае, я уверен, что в звуках есть своего рода мистика и предсказание. А что касается русского языка и русской политики в зеркале русского языка, то складывается такое впечатление, что в моде сейчас звонкие согласные. То есть люди, которые согласны звонко: ГрыЗлов, ЛуЖков, ГлаЗьев, Жириновский, Зюганов.

Мне казалось, что самым правильным для "Яблока" и СПС было бы найти какого-нибудь Жженова, Жеглова, Зыкова или кого-то еще и сделать его своим лидером. Я уверен, что если бы против Рогозина на дебатах выступал от партии "Яблоко", например, Георгий Зыков, - одного этого было бы достаточно, чтобы выиграть.

Здесь уже идет борьба букв. Вот, если бы Рогожин или Ж уков┘

РЖ: А Игрунов?

А.Р.: Не-а, не так. Если бы был Грунов, Грязнов или Грымов. Грымов - очень хорошая фамилия для политика.

РЖ: А имена?

А.Р.: Не хватит времени обсудить, с какими именами не надо идти в политику. Я уверен, что политик с именем Григорий никогда не победит, потому что Гриша - это имя юродивого. И на самом деле, если ты вдумаешься, во всех проявлениях Гриши Явлинского все равно есть некое юродство. Он юродивый. Во всех своих проявлениях. И, может быть, даже осознает это. И все его ответы, поведение на выборах... Григорий может быть только Отрепьевым или Распутиным. Вслушайся: Григорий Явлинский. Такое впечатление, что это персонаж из "Бориса Годунова". Помнишь, там тоже был Гришка - Железный Колпак. И все, что он может, это постоянно напоминать нам, может быть, самое важное: "Грех молиться за царя-ирода. Богородица не велит". Но победить он не может. Очень сложно в России быть лидером с именем Толя или Ира. Может быть, либо Борис, либо Владимир, либо Александр, либо Николай.

РЖ: Иван тоже. Список продолжим?

А.Р.: Единственный человек от правых, кто в состоянии претендовать на власть, - Борис Немцов. Может быть, именно поэтому он был в свое время удален от власти. У него имя, способствующее власти, как и Борис Грызлов, Юрий Лужков - Юрий Долгорукий. А уж Владимир Владимирович - это как Владимир Второй.

Это большая тема. Вот простой пример: "┘Впервые именем таким страницы моего романа... Итак, она звалась Татьяна". "Впервые именем таким страницы моего романа мы своевольно освятим". Своевольно. Для нашего уха непостижимо - почему именно "Татьяна" было своевольно для всех современников Пушкина? И мы об этом не задумываемся. А все очень просто: это имя простолюдинки. Не может быть Танька, Парашка или Глашка.

У Тарковского есть стихотворение, оно начинается так:

А ну-ка, Македонца или Пушкина
Попробуйте назвать не Александром,
А как-нибудь иначе!
Не пытайтесь.

Еще Петру Великому придумайте
Другое имя!
Ничего не выйдет.

Встречался вам когда-нибудь юродивый,
Которого не называли Гришей?
Нет, не встречался, если не соврать.

Но самое интересное произошло, когда я вчера услышал, что на роль лидера правых просят Владимира Рыжкова. Компромиссный вариант, я бы посоветовал какого-нибудь Ж или З, чтобы не внутри фамилии, а снаружи. Ну, какой ни будь Жиров, Жабов.

А в самих лидерах партии СПС вообще было заложено полное поражение. Потому что НЕмцов. ХАкамада и ЧУбайс = НЕ ХА ЧУ. Надо было думать: либо один Борис Немцов, либо Хакамада и Чубайс (ХАЧУ).

Беседовала Юлия Савченко