Russian Journal winkoimacdos
Содержание
www.russ.ru www.russ.ru
Книга на завтра архивпоискстатья

Виктор Суворов
Очищение. Зачем Сталин обезглавил свою армию?

Уважаемый читатель! Вы можете принять участие в дискуссии, написав , который будет опубликован на этой странице.

Книги Суворова и его оппонентов, можно сказать, изменили мою жизнь. Да, раньше с радостью слушал ту школьную лапшу про обезглавленную РККА и идиота Сталина руководившего войной по глобусу. Но эти книги заставили меня задуматься и пересмотреть свою точку зрения на события 2 мировой войны. Я не знаю почему критики Суворова называют его книги позорящими советскую армию и народ, но я после их прочтения наоборот зауважал Красную Армию, товарища Сталина, да и весь советский народ-победитель. Можно сказать Суворов(в какой-то мере и Исаев) открыл мне глаза на те времена. И теперь я могу с гордостью сказать что рождён в самой могучей стране планеты СССР!

8.3.2005 23:38
Товарищ
Минск, БССР.


Прочитал я в свое время книги Суворова. Все - начиная с "Рассказов освободителя". Сама теория автора - все еще повод для спекуляций. Однако интрига не в этом. Суворов прав в том, что: советские историки во многом неправы (по идеологическим и интеллектуальным причинам). В этой отрицательно-заместительной части я с ним совершенно согласен. И эмоциональность - не помеха, когда доводы правильны. Это даже замечательно, когда применяется к месту.
Очищение - книга полезная в том смысле, что реабилитирует репрессии. Это нехорошо? А с чего вы это взяли? Хрущев (кровавый тиран похуже Сталина) сказал? Солженицын? Да ведь им это было выгодно. Да, Суворову тоже много что выгодно. Да, Суворов допускает и ошибки, и в запале может ошибиться - но - в той части теории, которая является утверждающей. Это именно его гипотеза, положительно-утверждающая, именно та, которую еще можно покритиковать. А оправдывать Тухачевского действительно бессмысленно. Это в Европе сейчас можно позволить себе быть "гуманными" к небольшому количеству преступников. В России же иная ситуация. И до временного "европогуманизма" нам еще ух как далеко...

11.8.2004 8:6
Лорд Айкрил
Omsk, Russia.


Главная сила книг Резуна - в их убедительности. Автор сыплет большим числом документов, статей, цитат и т.п. Однако работы Резуна постоянно подвергаются весьма серьезной критике. В первую очередь его критикуют за откровенное преувеличение возможностей советской техники. Кроме того, часто ловят на передергивании цифр и фактов. Простой пример - сравнение численности танков в СССР и Германии. 3500 у немцев против 23000 у нас. На самом деле для немецких сил берется число танков НЕМЕЦКОГО ПРОИЗВОДСТВА в первой линии, против СПИСОЧНОЙ ЧИСЛЕННОСТИ танков СССР. На самом деле численность "условно боеспособных" танков (способных хотя бы двигаться) не превышала 8000. Полностью боеготовых танков было по всему Союзу было около 2700 (Данные по Б. Лиддел-Гарту). А у немцев только в первой линии 3500. А есть еще, к примеру, захваченные у французов 5000 в основном тяжелых танков. Которые, правда, в доктрине «блицкрига» не вписались.
Гораздо сложнее критиковать политическую часть книги, в которой Резун доказывает, что СССР был чуть ли не единственной страной, активно содействовавшей Гитлеру. Однако, по меньшей мере можно заявить, что Запад помогал Гитлеру намного активнее, чем Союз. Более того, СССР был единственной страной, пытавшейся противостоять Гитлеру, до 1.09.1939. В качестве доказательств помощи Запада – Мюнхенский сговор. На совести СССР такого предательства нет (можно заявить о нападении на Польшу, но СССР не был связанным никакими договорами с Польшей). Сюда же отнесем снабжение ресурсами и щедрое финансирование. Ряд предприятий тяжпрома, (к примеру заводы фирмы Опель), вообще принадлежали представителям Запада. Теперь о противодействии Гитлеру со стороны СССР. Для этого вернемся к трехстороннему пакту между Чехословакией, СССР и Францией: после начала конфликта между Чехословакией и Германией СССР привел в готовность одну из своих военных групп, и даже после предательства Францией Чехословакии запросили у поляков проходы для соприкосновения с немецкими войсками. Поляки ответили отказом. Позже поляки вместе с немцами добьют чехов и словаков.
Кроме того, Союз активно помогал Испании в 1936. В мире больше никто не пытался активно противостоять набору Германией силы.
Поиски же так называемой «исконной агрессивности и враждебности СССР к всему остальному миру» вообще приводят к курьезам. Так, Резун вспоминает о походе в Польшу армии Тухачевского в 20-е, заявляя о страшной агрессивности СССР. При этом забывая, что поход был следствием разгрома польской армии на территории СССР, после объявления войны Советскому союзу Польшей (да-да, ей самой).
Резюме: за последние годы вышла разная литература, посвященная критике Резуна. В число наиболее известных авторов можно отнести Г. Городецкого, А. Помогайбо, а также А. Лоханина и М. Нуждина, более известных под псевдонимом Владимир Грызун. Все авторы очень сильно ударили по основным тезисам Резуна. Однако поклонники творчества Резуна постоянно критикуют авторов за неполное освещение всех аспектов его книг, стараясь при этом не вспоминать, что все эти авторы вместе уже привели достаточно доказательств откровенного вранья в книгах Резуна. Благодаря чему в последнее время наблюдается смешной процесс – резунисты выискивают те доводы в книгах, которые не были опровергнуты (как правило, по нехватке времени у авторов критики, фиксированного объема их книг или просто несущественности данных доводов), и предъявляют их в качестве доказательств правоты Резуна. При этом забывая, что если более 20% книги – ложь, то и книга написана с одной целью – солгать. Процент же лжи в книгах Резуна значительно больше.
PS: несколько лет назад на одно военно-историческом форуме проводилась игра «Найди ложь в книге Ледокол». Ложь была найдена на каждой странице. Кроме одной – содержания.

29.7.2004 22:14
Вадим
Киев, Украина.


Кноги Суворова, конечно очень интересны и увлекательны. Но у него часто встречается полуправда и наигранность. Он пишет, что немцы придурки и вообще тухлые бройлеры. Но если мы перед этими придурками 2 года отступали, а потом еще 3 выдавливали ( вместе с англосаксами) то кто же тогда мы? Советую прочитать книгу Владимира Грызуна " Как Виктор Суворов сочинял историю". Возможно, после этого многие пересмотрят свою точку зрения

20.2.2004 17:33
Александр
Москва, Россия.


Сегодня я закончил книгу "Аквариум". До того я читал книги "Очищение", "Тень Победы" и "Самоубийство". Как бывший офицер Военно Морского Флота Германской Думократической Республики ( "16-ой республики СССР" ), который закончил училище ВМФ в Баку и потерял свою работу за счёт соединения Германии, думаю что эти книги Суворова очень важно. Они дают информации, которые мы не получили из учебников и не от преподавателей и не о родителей. Может быть что некоторые факты из книг не полностью отвечают правду. Но Суворов сумеет аргументировать и убеждать - настоящий разведчик. Он дает нам задачу думать об истории и о том что случится в мире например в Ираке, Чечении.... Каждый от нас не только должен думать о себе - у нас есть ответственность за мир.( Это могли тоже сказать при ГДР - да.)
Что случилось и почему? Объективно только о этом может писать человек, который не был связан сушествующими системами.
Я тоже буду читать другие книги Суворова.

2.5.2003 4:45
Dieter
Munich, Germany.


Учитесь ребята думать своей башкой. Суворов часто просто подтасовывает факты, ставит ненужные вопросы и т. д. и т.п.

10.4.2003 16:15
Kapelka


ya prochel vse chto nashel...i vse chto mojno kupit'....vse knighi...konecno,vpechatleaet,...peredelannaya istoriya,v perevernutoi strane...A ,interesno,...chto dumaet ob etom V V Putin,...kakova ego pozitsiya ??? vot bi voprosik zadati....

7.3.2003 1:3
nikita
nantes, france.


Правильно пишет. РККА нуждалось в очищении от тухачевских, якиров и иже с ними. Ибо невелика стратегия просрать на висле в 20-м а потом травить своих же, русских, мужиков в Тамбовской губернии газами, брать заложников. Такого не делали даже "изверги" войск СС (Я их не оправдываю, это ещё те сволочи). Но давайте судить всех по одному стандарту.
Плюс, очищением, Сталин научил ВЫПОЛНЯТЬ его приказы. Ведь в 1941 не было случаев чтоб генералы, получив приказ Сталина. рассуждали о целесообразности, они ВЫПОЛНЯЛИ их. У Гитлера всё наоборот в 45-м. Если ему приходится решать вопросы о введении в бои каждой РОТЫ.
Так что не будем говорить об "обезглавленной" РККА.

5.1.2003 17:52
Тоха
Спб, Россия.


суворова надо учить в школах

11.5.2002 3:32
денис
петропавловск, россия.


Я прочел все книги Суворова и они мне понравились. Жаль, что в школах по прежнему вешают лапшу на уши про обезглавленую армию и жутко умных немцев. Очищение - классная книга, убедительно показывающая все зверства "гениальных стратегов" типа Тухачевского. Советую всем читать книги Суворова .

26.6.2001 21:3
Ромич
С-Петербург, Россия.


Книги Суворова коренным образом изменили мой взгляд на Вторую Мировую войну. Нельзя говорить, что он - гениален, но его основное приемущество - возможность и способность думать ГОЛОВОЙ, анализировать, сравнивать. Кто-то обвиняет его книги в отсутствии "академичности"... не думаю, что это обосновано. Академичность ищите в Официальной Истории, да и там наигранная систематизация данных обопвчивается полной туфтой. Что не говори, а Суворовская критика обоснована - коммунисты нашпиговали нас цифрами и сказками, зачастую не имеющими ничего общего с Историей. Критические статьи в адрес Суворова же читаются просто со смехом. Например Василий Чобиток... Вся статья - водопад дерьма! Человек не удосужился даже прочитать внимательно "Ледокол", а уже ставит диагноз... Короче - хотелось бы увидеть и услышать real-time общение Суворова и тех, кто претендует на статус "Оффициального знатока истории".

17.5.2001 0:51
Михаил
Санкт-Петербург, Россия.


Я читал все книги Суворова , у меня нет сомнений в том кто на кого собирался нападать, всем кто сомневается рекомендую сходить на Поклонную гору в Москве и посмотреть карты с расположением советских войск в 1941 г. Только одно удивляет: почему так негативно относятся к планам Сталина?
Если отбросить все слюнявые вопли про права человека и посмотреть трезво, ты Сталин делал то что делали и делают все страны: расширял территорию и влияние своей страны, просто тогда он хотел сделать это танками, а США сейчас использует для этого баксы.
Товарищам "патриотам" я посоветовал бы использовать конкретные факты в своих опровержениях, а то на одном бронетанковом сайте дядя кипятком писал, что из-за того что у танков БТ скорость была на 10 км ниже чем сказано в Ледоколе, Сталин не мог на Гитлера напасть...

7.5.2001 20:56
Сергей


Суворов умеет убеждать. И даже после того, как углубищься в тему и пошаришь по другим источникам - все равно главный вывод не вызывает сомнений. Сталин собирался напасть на Германию и завоевать Европу, и в этом причина всей летней катастрофы 1941 года. Другого объяснения просто нет. Альтернатива - неописуемая тупость высшего командования РККА - не лезет ни в какие ворота и выглядит еще менее патриотично, чем версия "Ледокола".

Однако впечатление портят разного рода неточности и передергивания - и у Суворова, и у Бунича. Бунич - тот вовсе произвел комдива 44-й стрелковой дивизии в Финской войне Виноградова в командармы 9-й армии. А Суворов слишком вольно обходится с цифрами и эмойии хлещут у него через край.

А хотелось бы увидеть книгу, написанную с тех же позиций, но более академично и точно. Если увижу - тогда поверю окончательно. И многие поверят.

А "Очищение" - самая слабая книга Суворова. Оправвдывать репрессии - путь порочный. Конечно, все они в этой стае были кровожадные волки, но если экстраполировать эту идею дальше, то получается, что Хрущев должен был расстрелять Жукова, который уж никак не менее кровожаден, чем Тухачевский (чего стоит один Тоцкий полигон), а Брежнев должен был расстрелять самого Хрущева, который тоже в крови по шею.

18.3.2001 13:29
Антон Антонов
Суворов и Бунич - достоинства и недостатки
СПб.


Вообще книги Суворова производят неопределенное впечатление.
Но они заставляют задуматься и не дают покоя.Я думаю автору
не мешоло б поменьше язвить по поводу отдельных стр. истории
нашей(и его)Родины:( mail to:murdraal@usa.net

8.3.2001 23:43
Алекс
Урдюгадыпинск, Азерот.


Суворов-Гавно,книги-гавно,все-гавно.
Мне пора.Педики тоже ГАВНО.Оля,я тебя люблю,хоть ты и дура.
Linux Forever.Gitler kaput!!!!!!!!!

8.3.2001 23:30
вова
Манда, Европа.


Всё правильно! И сейчас не мешало бы провести очищение нашей армии от многих "гениальных полководцев"!Ау-у!Путин,вы поняли намек?

13.1.2001 18:52
Cанкин Роман
ВЛАДИВОСТОК, Россия.



Ребята не знаю, как Вам а мне ЧОчищенияТ мало. Я думаю что 30Се годы до сих пор для нас большое табу. Почему только военные? Потому что поставили в 1936 году перед Политбюро вопрос об отставке Ворошилова? Или потому что не знали сами кто займёт его место? Сталин если и не гений то уж точно не простачок!
Собираю по крупицам информацию о предвоенных годах, готов ею поделится, и конечно очень хотелось бы о многом подискутировать с самим Суворовым.
Мой ящик: olegsmk@mail.ru

7.6.100 19:34
Олег
Львов, Украина.


Мене, кажется, что многие принимают книги Суворова слишком эмоционально. Перечитывая их я сверял свою логику и автора и пришел к выводу, что был как зрячий котенок, но не желающий думать. Есть выражение "Всё познаётся в сравнении", а часто ли мы применяли этот принцип. Также как и всем, сидел в школе и слушал "историю", литературу... Но думать, анализировать, нас не учили- КППС не приказала! И тоже пели песни противоречащие не только друг другу, но и сами себе.
Всё что написал В.С. мне кажется правдой, но с единственной оговоркой он тоже человек, который может ошибаться.
Для себя сделал несколько выводов:
1)Доверяй, но проверяй(хотя бы простой аналогией)
2)Всё(может даже буквально всё) познаётся в сравнении
3)историю надо переписывать, а заодно ввести в школе что-то вроде предмета "Логика"(желательно без заумных слов, а по колхозному)
Женя, Екатеринбург

13.4.100 1:10
Женя
Екатеринбург, Россия.


И вообще америка рулез, а Россия - говно, именно такой смысл содержится в его книгах.
Конечно коми врали, что у них была одна винтовка на пятерых, пол танка на дивизию и треть самолета на армию. Имея 22000 танков легко было раздавть любого врага, но русское расп..во не дало использовать этот потенциал. И конечно же чистки сиграли не малую роль, но когда речь заходит об америке или другом союзнике, то у союзников по три крутых яйца на каждый член.

22.3.100 16:28
SS
-
-, -.


I'm just student who's originally from Bulgaria. Unfortunately, I am not very confident in my knowledge in "okonchaniq w ruskom iazuke" :) and that's why I'll say everything in English, just because I know it better :)
It was very interesting to read "Ledokol" a few years ago. My father bought it and brought it in my home. After that he found the other books too and bought 'em all. At this time I didn't know who the hell Viktor Suvorov was. :) Later, he came to my city, Varna in Bulgaria, and had something like a presentation about his books, which had been published for a first time in my country. My father was very eager to go and see this man. Finally , his interest made me very curious and I decided to read "Ledokol". The book was absolutely....don't know what to say.... like we say in Bulgarian slang "edin put", - it was just "the book", nothing else like that. :) After that I decided to read all the other books and finally read 'em. Now, I think I can say that they taught me many things...primarily to looks what people are doing in order to understand what they want to do :) that's was basically one of the main points of Suvorov, and also to look for the "small things", something that's been forgotten, something that shows the truth under the cover :)
It was a kinda funny to look for similar books written by other Russian authors. The funny thing is that the vast majority of them were extremely eager to say that "this amateur" V. Suvorov, had written only just a bunch of bullshit books, product of somebody's sick mind.... That was everywhere...saying the same things always... Dumb people- believe 'em! :) The smart people, however, cannot miss the fact that none of the writers, who completely reject Suvorov, have shown anything to prove that Mr. Suvorov had written just a pulp fiction crap :) Not a single evidence :)
People, don't let the fucking communism rule again.
Ia nenawiju komunizm i komunisty. Oni somuy bolshoi musar' chelowecheskoi civilizacii.
Think! Nobody has death penalty because he/she has written some bullshit.
Suvorov's fucking the communists in a very beautiful way, hahahhaha.
They all deserve it. At least they're accustomed to it :) W proshlom partiya delala eto :)

Shtaslivo :)

28.2.100 8:49
Volk
Varna, Bulgaria.


Мне 34 года и когда я прочёл "Ледокол" я был поражон!
Я специально брал книги и газеты в библиотеке-ни капли вранья!ВСЁ ПРАВДА!!!
С тех пор я жду с нетерпением следующей книги.
Что касается "Очищения".
По моему автор мягковато прошолся по главным персонажам.
Возьмём к примеру Якира.Да я на месте Сталина отдал бы его на растерзание тем кого он заморил голодом.Сколько из-за этой гадины погибло детей.
Суворов правильно пишет-"...армия создана защищать свою территорию и её население и прежде всего ДЕТЕЙ!"
а ЧТО СДЕЛАЛ яКИР?И комуняки его оправдывают!
Моё мнение-Суворов-это совесть всех наших народов населяющих бывший СССР.Для меня предатель не он а те кто брюзжит слюной и доказывает что тухлый Тухачевский "гений" и иже с ним.
Я БЛАГОДАРЕН ВЛАДИМИРУ БОГДАНОВИЧУ РЕЗУНУ,И ПРОСИЛ-БЫ ЕГО НЕ ОТСТУПАТЬ .
ВИТЁК-Я С ТОБОЙ!!!

6.12.99 19:55
Константин
Москва, Россия.


Я обсолютно согласен с автором книги,комсостав армии надо было чистить и заговор против Сталина существовал.

13.11.99 0:50
Андрей
Киев.


Я не читал книгу "Очищение", но читал другие книги В. Суворова, и по крайней мере ничего оскорбительного и унизительного не нашел. Не нашел особых противоречий в фактах, приводимых им (хотя очень старался найти). Зато почитав наших совецких псевдо "историков" становится тошно. Нужно сначала отмыться от комдерьма, и научиться нормально излагать исторические факты, а уж потом плести всякую чушь про любовь к родиние и патриотизме

31.10.99 14:55
Алексей
Омск, Россия.


По-моему, несмотря на все противоречия, которых содержится множество в книгах Виктора Суворова, его последнее произведение "Очищение", как это ни странно на первый взгляд производит впечатление книги, в которой противоречия и неточности сведены к минимуму. Если отбросить свойственный Суворову-Резуну идеализм (Сталина) и максимализм (под этим словом я подразумеваю, что он часто преувеличивает), то книгу можно считать идеологически правильной, удовлетворяющей всем требованиям, которые можно предъявить к историческому произведению.
Выводы, которые делает Суворов, правильны с любой точки зрения. Однако все же хотелось бы заметить, что было бы приятнее, если бы Виктор Суоворов не просто ссылался на какой-то документ и говорил в каком номере ВИЖа можно прочитать этот документ, а полностью публиковал этот документ. Таким образом он бы полностью отверг обвинения, выдвигаемые против него, суть которых сводиться к тому, что он очень часто преувеличивает и делает какие-то выводы, ссылаясь на документы, которые недоступны читателю, в связи с чем, простой читатель не в состоянии проверить некоторые данные.

14.7.99 1:3
Vladimir
Moscow, Russia.

книга на вчера Статья книжные обзоры

© Русский Журнал, 1998 russ@russ.ru
www.russ.ru www.russ.ru