| |
 |
Елена Ознобкина. В поле вашего исследовательского интереса попадали различные фигуры. Их много. Это Пруст, Кафка, Кьеркегор, Ницше, Платонов, Флоренский, Достоевский, Лейбниц, Розанов, Хармс, Хайдеггер, Беккет...Что это за блуждание зрачка? Но, может быть, это "блуждание" не столь случайно, а подчинено какому-то закону или следует определенной интуиции?
Валерий Подорога. Почему я занимаюсь тем, чем занимаюсь? Трудно ответить. Конечно, я исследую не известные имена, биографии, но скорее процессы и "движения" мысли в современном философском опыте. Хотя понятно, что я не могу избежать и магии имени, ибо значение той или иной фигуры, ее "вес", если угодно, уже предписан культуре, в которой я временно обитаю как исследователь...
Е.О. Вопрос, который я задала, - все же не так прост. Он связан для меня с тем, что, например, у М. Мамардашвили (вашего учителя) немногочисленные фигуры мировой мысли, с которыми он работал, - Декарт, Кант, Пруст, Данте - неразличимы в своих различиях, почти фантомальны и почти сливаются в одну фигуру. А в какой-то момент начинаешь подозревать, что эта последняя фигура - сам Мераб Мамардашвили... Все время и в разных текстах он говорит одно и то же, маниакально вводя новые вариации и повторяя известный ряд своих идей. У вас же исследуемые фигуры западной и отечественной мысли различны и различимы. Это, должно быть, связано с какой-то внутренней, глубинной исследовательской установкой...
В.П. Тут два момента. Первый - это вопрос об избираемой технике философского анализа, а другой - вопрос о личности самого мыслящего, ее масштабе и свободе. Техника анализа, которую я предлагаю и которой придерживаюсь в своих исследованиях, определяется прежде всего уникальностью объекта анализа, "превосходством объекта". Я пытаюсь понять и тем самым продлить существование философского объекта в "своем" времени мысли. Когда же мы говорим о М. Мамардашвили, то должны напомнить себе о классическом образе философствования: философ - тот мудрец, кто управляет миром и кто т о л ь к о благодаря мысли, выставляя ряд трансцендентальных аргументов, которые он все время оттачивает, добивается - вполне им заслуженной - свободы от мира. Философ-мудрец - тот, кому ссужено время, чтобы думать за весь мир. Вот эту классическую позицию М. М. я никак не могу разделить...
Е.О. Присвоить...
В.П. Да, и присвоить... М. М. человек совершенно иного масштаба, чем я, он обладал высокой свободой мысли, но мыслил в пределах классически предзаданной позиции, которая и воплощала для него смысл философского дела. Поэтому, например, говорить: Сократ, Платон, Кант, Мамардашвили" - вполне нормально. Во всяком случае можно пытаться так говорить.
М. М. философствовал из недостатка, не из избытка, и в этом - объяснение его экзистенциального, сартристского стиля мысли. "Сделать себя, построить, собрать...", "найти начальную опору, точку, чтобы стать собой..." - все это симптоматика "недостатка": мне всегда недостает того, что позволило бы мне стать тем, чем я являюсь. Непрерывное восполнение мыслью недостатка свободы. Мыслить, исходя из того, что сама мысль и будет восполнением этого экзистенциального недостатка.
"Свобода", "сознание", "усилие (напряжение)" - термины классического философского опыта, относимые к долженствованию, к тому, что должно, но не к тому, что есть. Не познание вообще, а познание ради чего-то более высокого, ради всеобщего Блага или Свободы. Сама же свобода, однако, поддается определению только в контексте экзистенциального выбора. Но в таком случае философствование становится одной из форм подготовки личного спасения, и спасти саму мысль можно не актом мысли, а только веровательным актом, несомненно предполагающим выход из мысли. В этом, возможно, наиболее острое противоречие мысли М. М. Ведь с одной стороны, свобода есть то, чего мы добиваемся (с помощью мысли), но с другой стороны, если мысль несвободна изначально, то мы не сможем добиться с ее помощью свободы. И это фундаментальное противоречие может быть снято лишь признанием за философским актом функции личного спасения.
Е.О. Иначе говоря, усилие М. М. было прежде всего личностным. Сравнить "характер" вас как исследователя с характером Мераба Мамардашвили я могу попробовать в других словах. М. М. в его текстах - много. Когда я читаю вас, то на первый (возможно, поверхностный) взгляд вас там просто нет...
В.П. ...Я не столько отвергаю подобную этику усилия ("мыслить из недостатка"), сколько не пытаюсь противопоставить саму мысль - чему-либо, тем более приписать ей врожденное стремление к свободе. Свобода - не цель, а состояние жизни, и, наверное, мы мыслим не к ней, а внутри ее. Приняв это, можно представить себе мышление, которое озабочено только собой, не чем-то Внешним ему и чем ему якобы необходимо стать... А это значит, что, когда я размышляю, я не только не присваиваю себе собственную мысль, но мысль остается единственной возможностью быть-в-мире, быть в том, что является тебе Внешним.
Мыслить - это как бы пытаться высвободиться от себя как экзистенциального субъекта. Можно мыслить из полноты бытия, а не из недостатка, ущерба, травмы и предполагать вместе с Декартом (Лейбницем или Спинозой) неизменное превосходство объекта над мыслью... Я лишь обрисовываю тенденцию, на основе которой складывается ряд постулатов моей аналитической работы...
М. М. желал формы, призывал и даже вожделел к ней (в частности, полагал, что установление культа мыслительной формы будет истинным ответом на аморфность, бесформенность и безответственность традиций отечественной философии). Я не желаю формы, я скорее анализирую формы мысли (процессы, ведущие к форме), предполагая, что она всегда дана. Форма или уже дана, или не существует.
|