Russian Journal winkoimacdos
16.11.98
Содержание
www.russ.ru www.russ.ru
Персоналии архивпоискотзыв

Великая Урюпинская Pеволюция

Дмитрий Петров Игорь Бабичев

Беседа Дмитрия Петрова с Игорем Бабичевым

Дмитрий Петров: Журналисты, эксперты, политики изломали копья в состязании за право убедительней всех доказать, что центральной власти в России нет. Что региональная власть тоже как бы и не власть. О власти же местной почти и не говорят. Дескать, ее-то уж точно нет. А коли нет, о чем речь? И я, знаете, с ними почти согласен.

Игорь Бабичев: Если и есть в России власть, то это власть муниципальная. И если может существовать здесь власть, не отчужденная от граждан, то это - она же. Могу утверждать это как член Думского Комитета по вопросам местного самоуправления.

Я пишу докторскую диссертацию о муниципальной собственности, понимая при этом, что любая собственность - частная. Личная, государственная, корпоративная - вся - частная. В том смысле, что распоряжаются ею частные лица. И муниципальной тоже.

Будучи из всех самой публичной, она, тем не менее, может легко превращаться в частную собственность главы местной администрации. Многие из них уже стали собственниками коммерческих предприятий, именуемых "органы муниципальной власти". Концентрация в их руках контроля за ресурсами ведет к авторитаризации руководства. Поэтому я уверен: решающая роль в управлении ими должна принадлежать представительным органам. Ибо это органы реальной демократии. Той, которую имеют в виду люди, употребляя это слово не как ругательное.

Д. П.: Взаимосвязь и взаимопроникновение собственности и власти несомненны и очевидны...

И. Б.: Спасение России - в муниципальной революции.

Ее суть - в преодолении отчуждения местной собственности от тех, кто имеет право коллективно обладать и распоряжаться ею - от простых граждан. Ее цель - превращение муниципальной собственности в истинно публичную. Речь идет о снятии противоречий между условно капиталистическим индивидуализмом, и - опять же условно - общественной кооперацией.

Впрочем, муниципальная революция снимает и нужду в сбивающих с толку терминах: "социализм", "капитализм", "социал-демократия", "либерализм"...

Но, повторяю, задача в том, чтобы сочленить муниципальную собственность с подлинно демократической - представительной - системой самоуправления. Чем дальше мы движемся по этому пути, тем ближе мы к Престолу Господню...

Д. П.: Хочу обратить Ваше внимание на то, что в современной российской политической практике Престол Господень, если вообще присутствует, то в подавляющем большинстве случаев не более чем как фигура речи...

И. Б.: Это от потери истинной веры.

Д. П.: Кроме того, нынешние законодательные институты состоят из людей, представляющих не интересы граждан, но интересы тех, кто оплачивает политику. Это тоже - актуальная практика.

Интеграция избирателей и власти на региональном уровне, как и на уровне федеральном, очень маловероятна. Там - большие города, но там - "малая Россия", где и государственная собственность, и механизмы управления, скорее всего, необратимо отчуждены и от индивида, и от организованных граждан.

И. Б.: На уровне "большой России" - России малых городов - возможно их воссоединение. Но это не результат, а процесс. Это цепь многих созидательных результатов. Но сколь долгим он будет - неизвестно.

В 1996 году прошли муниципальные выборы. В известном и всем любезном Урюпинске среди депутатов практически не оказалось людей из местной элиты. И местный банкир, и директор маслозавода - сильного, градообразующего предприятия - и другие денежные господа проиграли вчистую. Победили врачи, учителя, инженеры, служащие - малоизвестные, малоденежные фигуранты. То же - в Химках, то же - в Ачинске, то же - в сотнях других городов.

Д. П.: Итак, на местном уровне побеждает доверие. Если не конкретно к человеку, то к социальному статусу. И статус предпринимателя, даже успешного, не будит энтузиазма. Учитель, участковый доктор - вот лейблы, привлекательные для провинциальной публики...

И эти политические персонажи готовы управлять собственностью, представляя интересы подлинного владельца. В нашей версии владелец - это сообщество граждан округа, города, района... То, что в американской традиции называется "community"...

Хорошо. Они - готовы. Они - хотят. Но ведь они не умеют управлять. Не знают - как...

И. Б.: Меня больше беспокоит смещаемость вектора их воли. В любой момент он может быть перенаправлен теми, кто найдет к ним подход.

Никакие независимые депутаты не могут представлять интересы избирателей. Что такое в политике - "независимый"? Особенно - в России? Захотели развернуть его волю на 90 градусов - развернули. Захотели на 180 - пожалуйста. Он - ничто. И любое исключение будет подтверждать правило.

А коллективная воля устойчива. Ее вектор сместить труднее, и смещается он по иным законам. С коллективного носителя воли и спросить можно. Ты, милок, под лозунгом "Партии спасения Отечества" избрался? Да. А что же ты Отечество-то не спас? Вот так.

Я абсолютный сторонник партийной демократии на местном уровне. Местные партии - мотор муниципальной революции.

Д. П.: Допустим, вот она - партийная демократия на местном уровне. Избраны люди, представляющие политические организации. Но, повторяю, они - не компетентны. Их воля направлена в верном направлении? Хорошо. Но они не умеют управлять. В частности - собственностью. Работать с избирателями - тоже. И я не верю, что воля конвертируема в квалификацию.

И. Б.: Локальные партии нанимают специалистов, на которых смогут рассчитывать местные законодатели. Если же местные представительные органы станут юридическими лицами, они смогут иметь собственных экспертов. Так воля будет сопряжена с компетентностью.

Д .П.: Но когда возникнет местная партийная демократия?

Теперешние народные избранники неспособны к политическому управлению. Иначе бы они давно сформировали местные политические машины - организации, обеспечивающие их избрание на новый срок. Тем - дали бы песку для детской площадки, другим - железа на крышу, третьим - стакан. И вот уже избирателям ясна связь между ними, их местной собственностью и их избранником. Готов политактив. "Партия Заречья" или "Союз местных товаропроизводителей". Если интересы Заречья и производителей совпадают, они договариваются...

И. Б.: Но сейчас этих депутатов-одиночек крутят туда-сюда на все 365 градусов. Избиратели разочарованы. Они же видят: благодаря их голосам эти люди вошли в местную элиту, и их привязанность к ней куда сильнее, чем ответственность перед гражданами!

Нужна партийная система. Партийная традиция. На уровне улицы. На уровне квартала.

Д. П.: Да кто ж ее создаст? Откуда она возьмется? Вот я что хочу понять...

И. Б.: Должна явится извне идущая структурирующая сила. Ее источниками могут стать либо федеральные партии, либо консалтинговые фирмы, создающие локальные организации для решения своих политико-хозяйственных задач...

Д. П.: Но она может исходить и от существующих ныне групп развития, готовых заняться образованием (в широком смысле этого слова) людей на местном уровне. Образовать их в качестве специалистов по управлению. Но призыв, заказ должен идти с местного уровня. Иначе, как узнать, что это действительно нужно?...

И. Б.: Образование - очень удачное слово. Образование - вот что совершенно необходимо муниципальной революции.

Д. П.: Но принято думать, что революции совершаются не только "во имя" и "для", но и "против". Принято думать, что у любой революции есть враги. Кому угрожает муниципальная революция?

И. Б.: Никому.


© Русский Журнал, 1998 russ@russ.ru
www.russ.ru www.russ.ru