Russian Journal winkoimacdos
Содержание
www.russ.ru www.russ.ru
Злоба дня архивпоискстатья

Протоколы питерских простецов

Виктор Топоров

Уважаемый читатель! Вы можете принять участие в дискуссии, написав , который будет опубликован на этой странице.

Дополнение к отзыву Б. Львина:

в словосочетании "самовлюблённый интеллигент" (в адрес Топорова) второй элемент очевидно лишний.

Пока, всё.

7.8.98 13:58
И.К.Сидоркин
Раша.


Хочешь ты, все-таки, сонный, чтобы Хуан Ди тебя закопал. Но не получиться, не егозию Чего ты к Топорову привязался, думаешь его закопают? Не волнуйся, не нужен он никому. Хотя, может он сам собой закопается.

6.8.98 11:28
darkmare


Два писателя плюс ноль сексологов в городском собрании пятимиллионного города - и правда, наверное, мало. Но мерзавцев, живописуемых Виктором Топоровым в короткой статье - слишком много. Не знаю, как по масштабам города, но по масштабам текста - их явный переизбыток. Что, собственно, неудивительно. Я не помню, чтобы Топоров сказал о ком-то доброе слово. Может быть, я мало читалаю Но что бы ни читала, везде обнаруживала уничижительные оценки - Кушнера, Рейна, Гайдара и т.д. и т.д. В 1996 году Топоров призывал голосовать во втором туре за любого кандидата в губернаторы - лишь бы против Анатолия Собчака. Можно голосовать и за любого - в конце концов, "любой" и выиграл, ибо что еще можно сказать о действующем губернаторе? Но ненависть Топорова к Собчакам сильно отдает патологией. Его филиппики в адрес Людмилы Нарусовой довольно забавны - кажется, так ненавидеть можно лишь человека, крепко задевшего тебя лично. Выписали, с удовольствием замечает автор, ордер на арест Собчака ("без ненужного шума"), а Нарусова в 99-м лишается депутатского иммунитета - то есть, надо понимать, будет еще один ордер. Эти пассажи довольно сильно отдают доносом. А перечисление питерской собственности Собчаков - обычной завистью и мелочностью. По команде "фас!" СМИ добивают Собчаков, и Топорову почему-то невдомек, что попросту неприлично к этому занятию присоединяться - даже при столь сильной неприязни к Людмиле Борисовне.

5.8.98 0:51
Эля Гордина


Борь!
Очень далеко ты от народа нашего многострадального. Иначе знал бы, что к РЖ никакого отношения не имею. Было что - то не очень существенное год назад, но учредитель, владелец и главный редактор РЖ, а также самозваный автор "шутейных переворотов" (цитирую какую-то вчерашнюю газетку) амбициозен, непредсказуем и весьма не тверд в выполнении своих обещаний ...
А Галка в РЖ действительно что- то делает, не знаю, правда, что. Привет твой она сама прочитает.
Не могу сказать, что нравится Топоров, но он читается - как читается сказка. Он врет самозабвенно, как врут практически все пишущие - ищущие популярности, но он и сам готов поверить в свою ложь. Потому получается убедительно - для простецов, коим и предназначена его статья. Да он и сам, похоже из простецов. Во всяком случае, он голосует на выборах и даже верит в демократию - при отсутствие и демоса, и полиса.
А послать тебе нечего, потому как не пишу. Только для себя кусочками. Скучно все это, потому как вокруг одни ответы на не сформулированные вопросы. А вопросы формулировать не то, что бы опасно, но .. стремно.

4.8.98 16:16
симон


Вот Вы, Борис и попались ;-)

Если Вы считаете любые рассуждения вокруг политики содержательными - что мне мешает все же считать, что внутри фантика именно та конфетка, которую я хочу?

Вы _сами_ на полном серьезе вступили со мною в полемику - хотя я с тем же успехом мог бы превозносить героев Топоровской статьи.
На том же самом материале про Чечню и пенсии.
(Кстати, кто из писателей выступал против помпы вокруг захоронения косточек Вы так и не сказали).

Извольте же после этого конфуза согласится, что конфетки конфетками, а любая статья такая как Протоколы... имеет самостоятельную ценность как художественный объект. Безотносительно к полит. реальности. И критиковать ее с точки зрения отсутствия позитивности не умнее, чем критиковать с тех же позиций Бесов Достоевского, к примеру.

Извините за розыгрыш.

Сонный
;-P

4.8.98 13:16
Сонный


Сима! Да разве я не понимаю? Очерк, слухи, сплетни - это дело святое. Мы с тобой сами на это горазды. И пишет Топоров складно - все-таки профессионал. И эрудит, и остроумец. Но беда вся в том, что ЛЮБАЯ политика содержательна, даже мелко-бытовая политика Северозалупинска. И в любой хохме по поводу политики будет отражаться образ позитивной содержательной политики, отталкиваясь от которой только и можно высмеивать политику реальную. Например, ты сам можешь в своих писаниях выставлять себя абсолютным циником - но за стиль не спрячешься, и присутствие образа позитивной содержательной политики для внимательного читателя очевидно. И вот этого-то подспудного образа у Топорова нет. Это меня и раздражает - ведь это признак умственной лени, выражаясь мягко. А особенно раздражает то, что все это заворачивается в блесткий фантик, и простой читатель, закономерно раздраженный множеством творящихся вокруг него очевидных глупостей, с придыханием говорит: вона как он им всем вмазал! молодец! остались настоящие бескомпромиссные люди! То есть меня раздражает, когда человек занимает в общественном сознании место, неадекватное ему самому. В свое время меня безумно раздражали Собчак, Невзоров, Горбачев и Лихачев. Их вы, вполне понятно, не печатаете. Но ведь Топоров из той же компании, той же труппы - только роль другая. Короче говоря, Сим - пусть Топоров остается в Независьке, ваша марка все еще выше.

Лучше пришли чего-нибудь новенького своего.

А Галке отдельный привет.

4.8.98 8:45
Борис Львин


Боря!
Топоров написал физиологический очерк - этакое грамотное изложение питерских сплетен. Не понимаю, что тебя так зацепило. В Питере политика гораздо ближе, с моей точки зрения, к быту, чем в Москве. Поэтому сплетничать в Питере=заниматься политикой.А в сплетне любые номинации статусов вовсе не тождественны статусам. В сплетне Машка блядь потому как и этому не дала, и тому не дала. Поэтому "демократы" и "интеллигенты" у Топорова скорее обозначения тех, кто "в шляпе и очках", и к тому же на мерседесах ездят.
А если ты сплетников не любишь, то на вкус и на цвет...
Привет злостным невозвращенцам!

3.8.98 23:2
Симон
Москва, Россия.


Я не в порядке дискуссии, а в порядке удовлетворения любопытства - кто из дем.литераторов (поименно) выступил против похоронного балагана?

А если Топорова считать политически активным - так и нас с Вами - тоже. Что звучит странно, по крайней мере в отношении меня.

3.8.98 20:46
Сонный


Дорогой, хотя и несколько сонный, друг мой!

С Вами не спорю, так как по сути согласен. И деньги в Чечню ухать (в смысле разворовывать) плохо (хотя так же плохо забывать о причинно-следственной связи - изначально Чечня никаких денег не просила, а просила оставить ее в покое), и комедию из похорон Николая устраивать - плохо. Но ведь это все деяния власти, а не "демократических литераторов". И они, литераторы, эти деяния, как правило, осуждают - а власть поддерживают только как барьер против т.н. "красно-коричневых" (правы они в этой логике или нет - другой вопрос, но ее моральная сторона наименее неприемлима из тех, что представлены на политическом рынке). Топоров же ругает прежде всего своих коллег, которые сплошь и рядом критикуют власть. Саму же власть он задевает очень редко (где его выступления по поводу Чечни?).

А насчет "политически активных литераторов" Вы попадаете в логическую ловушку. Критикуя других "политически активных литераторов", Топоров сам неизбежно становится одним из них (критика политиков - тоже политика). Надо ли понимать, что он - единственная звезда на небосводе (как ему самому кажется), или ему тоже положена табличка "плевать сюда"?

Впрочем, вопрос свой считаю риторическим и больше в этой дискуссии участвовать не предполагаю

3.8.98 19:53
Борис Львин


Письмо получилось довльно невнятным, поэтому решил свести все к короткому тезису:
Вы ругаете Топорова за его пренебрежительное отношение к:
- демократам;
- литераторам, играющим в демократию.
Так вот, демократы без кавычек на нашем политическом небосклоне как-то не видны.
А "демократические литераторы" (да и вообще практически все политически активные литераторы) в глазах нелитераторов вполне заслужили памятника с табличкой "Плевать сюда".

3.8.98 8:40
Сонный


Если Вам все тут "очевидно" - значит Вы живете в какой-то иной, непонятной местным жителям системе координат...
Может Вы уже давно из страны уехали?
За Нарусову ничего не скажу по незнанию ея, но деньги выделявшиеся "на восстановление Чечни" и ухнувшие туда как в черную дыру стали уже притчей во языцах.
И статья как раз не о демократах, а о "демократах", опошливших саму идею демократии еще во времена перестройки и пытающихся сейчас повторно устроить тот же балаган, что и в 89-91 годах.
Только вот спроса на творчество дем-писателей и бывших "прорабов перестройки" уже нету никакого в народе. Остался он только в узкой тусовке, живущей по принципу "петушка хвалит кукуха"...
И тот же Собчак - яркий тому пример. Вся его программа на посту мэра Питера сводилась к антикоммунистической риторике. В каком ужасном состоянии город оставил и не пошло ли тащить его снова в мэры?
Что касается разницы между "демократами" и демократами - простительно не ставить кавычки ибо настоящих демократов что в Москве, что в СЛб по пальцам пересчитать. И особенно это касается т.н.
"демократической интелигенции".
В качестве примера - хоть кто-то из них выступил против бездарной ратраты гос. денег на те же самые похороны Николаевой семьи?
Наоборот - поднимается дикий хипеж по поводу "всем нам покаятся и признать свою вину перед зверски убиенным"... Это между прочим в то время, когда правительство берет деньги в МВФ под сокращение дефицита в Пенсионном фонде, по сути дела - под сокращение пенсий.
Это ли не медленное и циничное убийство пенсионеров? Я, простите, не понимаю, как может называть себя ДЕМОкратом человек, которому дело похорон костей 80-летней давности ближе, чем проблемы сегодняшних сограждан.
Повторюсь, это был пример, просто он показателен. Чистополюйское и циничная позиция отечественной творческой интеллигенции не может не вызывать в людях неприязни.
От более-менее образованных, но не вращающимися в творческой тусовке сограждан я лично столько раз уже слышал о людях, претендующих на роль духовных учителей нации "они нас обманули и предали", что, простите, не могу не воспринимать этих квазидемократов иначе как полных уродов.
То что Топоров эту позицию озвучил - честь ему и хвала.

3.8.98 8:30
Сонный


А мне просто казалось, что аргументации не требуется - настолько все очевидно...

Даю цитату:

"В целом на активную помощь Собчака и Нарусовой (не говоря уж об их возможном лидерстве) демократы не рассчитывают; .... Сам Собчак относится к питерским демократам, как Чечня к России, - деньги возьму, а все равно обману. Денег у них как раз нет или почти нет, хотя на дело почему-то всегда находятся."

Сколько же глупостей можно, однако, нагородить из чистого недоброжелательства ко всем и каждому! Тут и мадам Нарусова, на чье лидерство демократы "не рассчитывают" (то есть надо понимать, что это лидерство в принципе возможно), и Чечня, "обманывающая" Россию с целью выпросить у нее денег (здесь глупость уже переходит определенную нравственную границу), и демократы, вечно находящие деньги для некоего "дела"!

Характерно, что если о ком-то Топоров и готов отзываться без плохо скрываемой злобы - то это будет либо кто-то мертвый, либо совсем малоизвестный, а желательно и то и другое вместе. При этом добрые (то есть не вполне злые) слова о таком человеке очевидно подразумевают упрек всем живущим - не ценили, не спасли...

Содержательно обсуждать Топорова невозможно и бессмысленно. Плохи все - демократы (эти плохи особенно), бизнесмены, литераторы. Даже о фашистов попрекнул их малочисленностью!

При этом упрек в адрес демократов особенно бессмысленен. Добро бы говорил он о "демократах", коих в Ленинграде и Москве тьма, то есть о тех, кто - нося марку демократа - таковому определению не соответствует. Но нет, Топорова отталкивает сама идея демократии. Может, ему предпочтительнее наше светлое прошлое?..

Короче говоря, подтверждается старая истина - самовлюбленный интеллигент слишком часто готов признать правоту за какой-либо общественной идеей или силой ТОЛЬКО при том условии, что его лично провозгласят ее пророком и духовным вождем. В противном случае - пощады не бывает.

3.8.98 4:38
Борис Львин


В переводе на нормальный русский язык реакция уважаемого Б.Львина звучит как "сам дурак".
Без всякой аргументации.
Эта реакция более чем характерна для отечественных интеллигентов - можно сделать вывод, что статья попала в точку.

1.8.98 21:5
Сонный


Беда не в том, что г. Топоров все время кого-то старательно и натужно уязвляет и не в том, что его переполняют разнообразные комплексы. В принципе, излияние желчи на все и вся может быть любопытным даже и тогда, когда оно ни на чем не обосновано (пример - Глеб Павловский). Необходимое условие - оно, это излияние, должно быть умным. Господин же Топоров, когда его перо чуть-чуть отъезжает от чисто литературных предметов, пишет просто глупо.

Забавно, что наша интеллигенция (да простит меня Симон Кордонский за употребление этого слова) часто ведет себя точь в точь как левая интеллигенция Запада: она завороженно внимает глупым инвективам в свой адрес, если эти инвективы исходят от такого же интеллигента и снабжены усиленной дозой ругани и личной ненависти. У нас это место занимают Галковский и Топоров. "Русский Журнал" уже указал на то, что король-Лихачев голый; пора убедиться и в том, что Топоров одет не настолько роскошно, как воображается ему самому.

31.7.98 20:20
Борис Львин


© Русский Журнал, 1998 russ@russ.ru
www.russ.ru www.russ.ru