Кожинов Вадим (2)

Но, по-моему, в этой дискуссии есть кое-чего интересного.

Во-первых, и обсуждение всяких частностей из Кожинова, во-вторых, и вопросы общечеловеческого звучания, поставленные всем своим беспощадным ребром.

Георгий Торогуд, воскресенье, 07 апреля 2002 - 12:56

Немирову - срочно найти и прочитать: Кожинов В.В. Россия. Век ХХ. (1901-1939 - т.1-й., 1939-1964 - т.2-й). М.: ЭКСМО-Пресс, 2002 г.

Немиров, воскресенье, 07 апреля 2002 - 13:09

А в интернете он есть?

Вообще, Георгий Торогуд - это ты, Шапа?

Кожинова последнее, что я читал, - статью в "Завтре" в конце девяностых; он там доказывал, что нынешнее изобилие автомобилей у населения - фикция, их не стало больше, чем было при советской власти; а что на улицах, действительно, стало больше - это потому, что раньше советский человек машину берег, ездил на ней раз в неделю на дачу, а теперь вынужден круглосуточно "шакалить" - подрабатывать частным извозом.

Mute, воскресенье, 07 апреля 2002 - 13:22

Вот тут бОльшая часть глав двухтомника.

Немиров, воскресенье, 07 апреля 2002 - 15:16

Ну что, Кожинов: все то, чего и следовало ожидать: евреи (сионисты) сами организовали себе холокост - чтобы создать себе имидж мучеников и чтобы избавиться от европейских евреев в пользу американских: http://www.voskres.ru/kozhinov/hist/tom1.htm

"Германский фюрер и "царь иудейский" (о самой, может быть, чудовищной тайне ХХ века)"

mute, воскресенье, 07 апреля 2002 - 15:33

Мирослав, у вас восприятие какое-то... автоматическое, что ли?... Я не спорю - возможно, Кожинов был опасный латентный маниак, но суждения у него вполне себе деликатные и выверенные (чего я и сам не ожидал, честно говоря).

Немиров, воскресенье, 07 апреля 2002 - 15:41

Да Гитлер и сам был еврей!

- Все тот же Кожинов, цит. статья.

Георгий Торогуд, воскресенье, 07 апреля 2002 - 15:52

Немиров, ты открой глаза-то и Ч И Т А Й , а не выискивай.

Немиров, воскресенье, 07 апреля 2002 - 16:12

При чем тут мое восприятие?

Зашел на сайт, там масса трудов - больших, малых.

Решил начать с малых - со статей.

Ну, и прочел, что прочел.

Немиров, понедельник, 08 апреля 2002 - 13:07

Прочитал первую часть Кожинова - про черносотенцев до 1917 года.

Ну да, старается писать осторожно, взвешено.

Всячески - и убедительно - открещивается от антисемитизма.

Пишет, вроде, правду.

Но не всю правду: ни словом не упоминает, например, о деятельности иеромонаха Илиодора, самого крайнего из черносотенцев, организовывавшего в 10-е годы на Волге натуральные погромы, правда, не антиеврейские, а антиинтеллигентские и противуправительственные - правительство (Столыпин), по его мнению, было агентом жидов.

Илиодора, выведшего в люди Распутина, потом рассорившегося с ним, в войну распространявшего порнографические открытки про Распутина и царя с царицей и фабриковавшего и тиражировавшего фальшивую порнографическую же переписку Распутина с царицей; перешедшего к сектантам, потом вообще к оккультистам, и т.д.

То есть черносотенство было отнюдь не только консервативно-охранительным явлением, как его изображает Кожинов, но не в меньшей степени содержало в себе и революционно-ретроградную составляющую в духе нацистско-дугинско-вербилиной "консервативной революции" и тотального "восстания против современного мира".

(При этом "современный мир" начинается для них примерно с 5 века до н.э., с Сократа и прочего рационализма.)

Mute, понедельник, 08 апреля 2002 - 15:56

Бегло перелистал книжку Степанова "Черная сотня в России". Илиодор таки полноценный был шизофреник, да (лень перепечатывать). Вот показательная цитата из Столыпина:

"Ужасно то, что Илиодор в исходных своих положениях прав, жиды делают революцию; интеллигенция, как Панургово стадо, идет за ними, пресса также; да разве Толстой, подвергнутый им оплеванию, не первый апостол анархизма, но приемы, которыми он действует, и эта безнаказанность все губят и дают полное основание оппозиции говорить, что она права."

На самом деле - условно-обновленческие и революционные тенденции пронизывали сверху донизу, донизу и сверху пронизывали!

Немиров, понедельник, 08 апреля 2002 - 16:27

Мьюту

О том я и говорю.

Революцию и левые, и правые подталкивали.

Тот же Блок - он хотел как раз черносотенной революции, и он в Октябрьской видел как раз - и приветствовал - именно бунт черни.

Тот же Розанов, которым Кожинов всячески восторгается как охранителем.

Да Розанов - "Люди лунного света", "Темные лики", весь вообще "половой вопрос" и воспевание храмовой проституции - разрушителем устоев был похлеще Милюкова!

Тем более, что позиционировал себя как правого.

Игорь Кукарский, понедельник, 08 апреля 2002 - 17:05

"Революцию и левые, и правые подталкивали".

Получается, что правые и левые несут одинаковую ответственность за развязывание революции.

Совершенно, мягко говоря, неумное высказывание.

Тот же Кожинов вполне убедительно показывает, что массовый террор левых не идет ни в какое сравнение с действиями право-черносотенных сил, могущими быть истолкованными как революционно-террористические.

Также совершенно неумно судить о черносотенцах только лишь по иеромонаху Илиодору, да еще и с легкостью мысли необычайной усматривать здесь связь с нацисто-дугино-вербилами. Ведь личность Илиодора более чем перевешивается длинным списком русских деятелей культуры уважаемых как в дореволюционной, так и нынешней России. Эти люди упоминаются Кожиновым в его работе.

Немиров, понедельник, 08 апреля 2002 - 17:29

Кожинов, я же говорю, не все описывает.

Так, он полностью опускает борьбу - и увенчавшуюся успехом - крайне правых во главе с Пуришкевичем против Столыпина.

Или восхваляемый Кожиновым Данилевский.

Треть "России и Европы" - теоретическая часть, о культурно-исторических типах и самобытных цивилизациях - совершенно правильно, глупо и спорить.

Но еще две трети - практические советы властям - геополитическое фантазерство о Константинополе, проливах, Балканской славянской федерации, вообще славянском братстве.

А руководствуясь подобного рода прожектами и ввязались в мировую войну со всеми последствиями.

А славянское братство - последние годы хорошо его продемонстрировали: братья-болгары, хохлы, сербы...

Игорь Кукарский, понедельник, 08 апреля 2002 - 18:22

Все описать никому не под силу, даже Кожинову.

Я только лишь хотел сказать, что совершенно неправомерно отождествлять деятельность черносотенцев и левых революционно-террористических кругов ни с политической, ни с морально-нравственной точки зрения.

А положил конец политической деятельности Столыпина не Пуришкевич, а еврей Богров вполне определенным способом.

Данилевский же не икона и ошибаться он вполне может.

Бредни по поводу проливов и панславянизма я тоже терпеть не могу и всегда возмущался тем, что цари растрачивали попусту силу и жизни русского народа для освобождения всяких там черножопых братушек.

Дрючили турки этих болгар полтысячи лет, русские их освободили, но главными оккупантами и поработителями нынче для болгар являются все же не турки, а русские, а с турками у них вполне приличные отношения.

Думаю, что последний негр из последней Верхней Вольты является куда большим славянином, чем поляк.

Немиров, вторник, 09 апреля 2002 - 00:31

Все-таки Кожинов мухлюет: "в 1937-1938 годах - 681 692 человека были приговорены к смерти."

Мол, всего.

А не миллионы, как сейчас утверждают с телеэкрана.

Ага.

Это непосредственно расстрелянных почти 700 тысяч.

В мирное время!

А приговоренных к Колыме и Воркуте - этих было сколько?

И сколько из них выжило?

А потом расстреливали, мол, вообще смехотворно мало: "за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления": в 1939-1943 годах - 39 069 приговоров, в 1944-19 48 - 11 282 (в 3,5 раза меньше, чем в предыдущем пятилетии), в 1949-1953 - 3 894 приговора(в 3 раза меньше предыдущего пятилетия и в 10 раз(!) меньше, чем в 1939-1943-м)."

Мог бы добавить, что в конце сороковых смертная казнь в СССР вообще была отменена.

Потому что в самом деле, зачем стрелять, если по той же 58 статье можно 25 лет давать?

Посаженные за анекдоты в 52-м вышли бы в 77-м.

Николай Хищников, вторник, 09 апреля 2002 - 10:57

Кожинов и не отрицает того факта, что многие люди погибли в лагерях. Он только лишь развенчивает либеральный миф, настойчиво вдалбливаемый в головы обывателей газетенками типа АиФ о том, что счет расстрелянных в эти годы шел чуть ли не на десятки миллионов. Жаль, что у нас не Китай, а то жертв было бы сотни миллионов. Так что никакого мухлежа со стороны Кожинова нет. Кроме того, он убедительно показывает, что, наверное, добрую половину репрессированных в 37-38 годах составляли партийные и чекистские деятели, в свое время проводившие массовые репрессии.

Что же касается огромных сроков за анекдоты, то и в нынешней суперлиберальной и супердемократической России люди получают огромные сроки за кражу буханки хлеба или мешка картошки. По численности заключенных нынешний Гулаг вполне сопоставим со сталинским - в лагерях содержится более миллиона человек, только лишь через пытку сизо в год проходит более двух миллионов человек.

Нынешняя Россия занимает первое место в мире из расчета количества заключенных на сто тысяч человек населения. Из семи миллионов заключенных, содержащихся в тюрьмах всего мира, один миллион приходится на Россию.

Причем пенитенциарная политика нынешних властей носит ярко выраженный социально-репрессивный характер, поскольку богатые, как известно, в тюрьмах не сидят или сидят крайне редко и крайне недолго в суперкомфортных условиях.

Но все это мало заботит либеральных правозащитников - как известно, свое говно не пахнет. Они предпочитают ковыряться в сталинских гулагах и крайне болезненно относятся к разоблачению нагроможденной ими лжи.

Немиров, вторник, 09 апреля 2002 - 11:19

Хищникову

"либеральный миф, настойчиво вдалбливаемый в головы обывателей газетенками типа АиФ о том, что счет расстрелянных в эти годы шел чуть ли не на десятки миллионов."

- Не расстрелянных, а вообще уничтоженных коммунистами, разными способами: лагерями, высылками в коллективизацию, голодом, всеми способами в гражданскую войну. Если всех собрать, получатся, действительно, десятки миллионов.

"Кроме того, он убедительно показывает, что, наверное, добрую половину репрессированых в 37-38 годах составляли партийные и чекистские деятели, в свое время проводившие массовые репрессии."

- Это хрущевский миф о том, что страдали одни честные коммунисты, вывернутый наизнанку: страдали мол, одни сами палачи. Солженицын в ГУЛАГе разоблачил его за 30 лет до Кожинова.

"По численности заключенных нынешний Гулаг вполне сопоставим со сталинским - в лагерях содержится более миллиона человек, только лишь через пытку сизо в год проходит более двух миллионов человек."

Это, конечно, вопиющее злодейство, с которым нужно бороться изо всех сил. Но одно злодейство не оправдывает другого.

Олегыч, вторник, 09 апреля 2002 - 11:42

Мой батя во время войны был контужен, и его раненого откопал из кучи трупов какой-то дедок. А линия фронта уже сместилась на восток, получилось, что во вражеском тылу. Это было где-то под Великими Луками, там, говорят, бойня была. Потом его переправили к нашим, выходили в госпитале в Ташкенте, а сразу после войны какая-то гадина припомнила вражий тыл.

Хотели арестовать, а он убежал и сменил фамилию. Хе-хе...

Speechless, вторник, 09 апреля 2002 - 12:08

Немирову

Бог с ними, частностями. Кожинов просто оч. любопытную дает модель - "рассеивания" революционного духа со временем, и трансмутацию его в дух уже "исторической необходимости" (неизбежный для элементарного выживания режима).

Хотя... кажется, Зиновьев об этом уже писал...

Николай Хищников, вторник, 09 апреля 2002 - 13:27

Немирову

Я просто хочу обратить внимание на то, что нынешние беды по своим масштабам вполне сопоставимы с бедами советского периода. Однако современные несчастья мало волнуют либеральную интеллигенцию по с сравнению со сталинским прошлым.

- "а вообще уничтоженных коммунистами, разными способами: лагерями, высылками в коллективизацию, голодом, всеми способами в гражданскую войну. Если всех собрать, получатся, действительно, десятки миллионов".

Как известно, в настоящее время население России уменьшается примерно по миллиону за год.

Следовательно, за годы реформ счет перевалил за десяток миллионов.

А если учесть преждевременно умерших от резко ухудшившихся условий жизни (продолжительность жизни мужчин сократилась до 57 лет), то цифры вполне сопоставимы.

Однако если, по крайней мере, значительная часть жертв советского периода обуславливалась объективными причинами - одна только гитлеровская агрессия чего стоит, да и до ситуации 1917 года страну не большевики довели, то в чем объективная причина нынешних гекатомб?

Или так и дальше будем ссылаться на тяжелое коммунистическое прошлое?

А террор 1937 года своим острием все-таки был направлен на чекистско-коммунистическую элиту. Это Кожинов убедительно показывает с цифрами в руках.

Немиров, вторник, 09 апреля 2002 - 13:39

Спичлессу.

Кожиновская "модель" - по-моему, и без всякого Кожинова с начала девяностых - общее место. Солженицын в ее утверждении значительно раньше постарался.

Вообще, интересно, что Кожинов вообще ни разу не упоминает Солженицына - как будто ни "Архипелага ГУЛАГ", ни "Красного колеса" вообще никогда не было. Галковского не раз цитирует как авторитета - а Солженицын...

Меж тем про дореволюционный красный террор и равнение интеллигенции налево Солженицын в "Красном колесе" чрезвычайно - даже чрезмерно - подробно изложил.

Он, однако, описал и бессилие, и нежизненность, и вредительство - так! - ультраправых.

Левые стремились ломать живую жизнь, гоня вперед к прогрессистской социалистической утопии - но правые точно так же пытались ломать ее во имя реакционной утопии - возвращения к времен Николая Палыча.

И обе фракции интеллигенции вели прямую противуправительственную деятельность: для одних правительство было несомненно черносотенным, для других - несомненно жидовским.

То же и у нас было в конце Перестройки.

Кожинова, кстати, на его сайте первый том полностью - а второго только начало, про Отечественную войну. А остальное?

Немиров, вторник, 09 апреля 2002 - 14:18

Хищникову

Демографический провал - резкое падение рождаемости - общемировое и (пока?) неизбежное следствие модернизации. В демографии это называется "второй демографический переход". Количество русских не росло с начала 70-х; много лет потихоньку уменьшается - вследствие очень низкой рождаемости - число немцев, французов, разных других европейцев. В России девяностых это наложилось еще и на рост смертности, вызванной тяготами переживаемой Революции - по Кожинову же - последней ее фазы, окончательной контрреволюции.

Тяготы, кстати, на мой взгляд, не столько уж совсем физические, сколько духовно-моральные: упадок духа и проч.

Не зря "продолжительность жизни мужчин сократилась до 57 лет".

Именно мужчин, которые, как известно, являются существами на самом деле куда более тонкими и зависящими именно в первую очередь от своего духовного состояния, нежели - - -

Вина в этой массовой деморализации - не в последнюю очередь на именно коммунистах и "патриотах".

Совместно с масс-медиа создающих тотальный чернушный фон жизни.

Николай Хищников, вторник, 09 апреля 2002 - 15:29

Немирову

Демографические провалы и флуктуации - это одно, а стабильное сокращение населения по миллиону в год на протяжении как минимум 10 лет - это совсем другое.

Подобное явление называется четко и недвусмысленно геноцидом.

Верность этого утверждения доказывается тем простым фактом, что подобного "провала" нет больше нигде в мире за исключением постсоветского пространства.

Совершенно наивно полагать, что население вымирает из-за духовных страданий, хотя и это имеет место.

Даже по официальной статистике большинство населения живет за чертой бедности, а очень многие не имеют даже прожиточного минимума.

Вины же коммунистов и "патриотов" в очернении нашей славной демократической действительности нет никакой, поскольку они не имеют никакого доступа к электронным средствам массовой информации, играющим главную роль в информационной жизни страны. Газеты же патриотической направленности мало кто читает.

Немиров, вторник, 09 апреля 2002 - 16:18

"Подобное явление называется четко и недвусмысленно геноцидом."

Со словами нужно все-таки поосторожней.

Е.Федотов, однажды, в критической ситуации жизни, забыв, как положено говорить ("фильтруй базар"), отвечал одному несимпатичному человеку на его притязания: "Ну ты лексический состав-то контролируй!"

Интересно, что человек его понял и начал контролировать.

Потому что Е.Федотов - человек чрезвычайной величины, бицепс у него - 52 см в обхвате. У меня нога такая в самом толстом месте.

Так вот: геноцид.

Еврейский геноцид знаю, армянский знаю. Ассирийский против Урарту. Коринфский против Сибариса. Русский - от нацистов (хотя тут уже было не совсем в чистом виде). Но ни даже сталинский террор, ни нынешние, тем более, тяготы геноцидом называть...

Какой народ-то истребляется? Русский? А у армян или татар не та же ситуация? Советский?

"Даже по официальной статистике большинство населения живет за чертой бедности, а очень многие не имеют даже прожиточного минимума".

- Официальной статистике я не очень верю, а полагаюсь на собственный опыт.

Собственный опыт говорит: чтобы быть за чертой бедности в Москве, Тюмени, Ростове или Надыме - города с которыми я лично разными способами связан, россиянину до 40 лет нужно сознательно и добровольно избрать путь изгойства по идеологическим соображениям. Или быть алкашом - что, в общем, тоже есть сознательный и добровольный выбор.

Москва, Тюмень, Надым - это нынче то, что в США девятнадцатого века было Клондайк и Фронтир.

Не знаю, как в Кургане или Воронеже, - не бывал.

Николай Хищников, вторник, 09 апреля 2002 - 18:05

Немирову

Геноцид вовсе не исчерпывается только лишь непосредственным физическим уничтожением того или иного народа.

В соответствии с духом времени, геноцид может быть не столь откровенным, но от этого отнюдь не менее эффективным.

В нынешних российских условиях геноцидом можно считать искусственное создание экономической ситуации, приводящей к депопуляции.

Разумеется, от этого геноцида страдает не только русский народ, но и все народы, населяющие Российскую Федерацию.

Что же касается относительно высокого уровня жизни в Москве, Надыме и Тюмени, то эти города не репрезентативны, поскольку Москва занимает первое место по уровню жизни, а Тюменская область третье. Всего же субъектов федерации - 89.

Господ же, сомневающихся в бедственном положении вещей, я возил бы на экскурсии в провинцию, где нет вообще никакой работы. Пусть бы там они читали лекции о том, как хорошо мы живем, не надо только лишь лениться.

Немиров, среда, 10 апреля 2002 - 10:10

Еще про Кожинова и Революцию.

Исходная посылка Кожинова - Революция и все последовавшее за ней и вследствие нее в 20 веке были неизбежны из-за чрезмерно быстрого роста России в конце девятнадцатого - начале двадцатого веков.

Вопрос: почему еще более быстрые (а они были именно более быстрые!) темпы роста в США ни к чему такому не привели?

Ответ - да потому, что экономическая, политическая и прочие системы США именно были подстроены под такие темпы - а не всячески тормозили их, как российские.

Немиров, четверг, 11 апреля 2002 - 16:29

И опять о Кожинове

Все-таки у него пунктик на евреях.

Не то что уж совсем антисемитизм - но вопрос о тайне исторического назначения еврейства в его сознании занимает, как-то, по-моему, уж чрезмерно большое место.

Половина его исторического трактата - про евреев, половина так восхитившего Шапу интервью - тоже.

Многочисленные статьи.

Тут он совпадает, кстати, с самими евреями, тоже непрерывно занятыми исключительно вопросом о своей судьбе и роли в мире.

Для меня, например, - как и, например, для Л.Толстого - еврейский вопрос - по словам упомянутого Толстого - 68-й по значимости.

Или это у Кожинова потому, что у него жена еврейка? И он просто публичным образом решает проблемы семейной жизни?

Немиров, четверг, 11 апреля 2002 - 18:49

Начало второго тома Кожинова.

Рассуждает о законности вторжения в Польшу в 1939 году, ибо в результате СССРу были возвращены исконно украинские земли.

Тогда законны были бы и претензии, например, венгров на Тюмень: это их историческая прародина.

Но законность-незаконность - это ладно. Главное, что сомнительно, - полезность включения западенцев в состав России. Ибо если бы не западенцы - совсем по-другому обстояли бы все отношения с Украиной, и в девяносто первом, и сейчас.

Немиров, четверг, 11 апреля 2002 - 21:57

А вот В.Г.Богомяков в обсуждении поднятых вопросов никак не желает участвовать.

А ведь как раз по его специальности!

Он же завкафедрой политологии!

Или - именно потому, что по специальности?

То есть, она и так ему на службе - - -, что еще про Гитлера-Сталина в часы досуга пиздоболить - - - ?!!

Богомяков, пятница, 12 апреля 2002 - 04:29

Немирову

Почему, я готов участвовать в разговоре про Сталина и Гитлера, но не знаю как.

Что я такого могу про Сталина с Гитлером сказать, чего бы все не знали?

Вообще излишний историцизм - это, по-моему плохо, т.к. жизнь всегда отличается поразительной новизной и смешно ссылаться на 1900-й год в надежде на то, что не напинают тебе под зад (не слишком удачный, кажется, пример) - напинают, если захотят.

А не захотят - не напинают.

Карл Поппер правильную написал работу "Нищета историцизма", где иронизирует над всевозможными историческими законами, тенденциями и историческими необходимостями.

Нет, оно, конечно, познавательно выяснить, кто что сказал, да кто что сделал или не сделал, но ценность его та же, что и разговора об авокадо.

Об идеях вот давайте говорить, идеи живут и могут вызывать или не вызывать определенные следствия - теоретические и практические...

Немиров, пятница, 12 апреля 2002 - 07:25

Поппер? Поппер же вроде, насколько я слыхал (не читал), как раз именно идеолог несимпатичного тебе либерализма.

"Что нового можно сказать о Сталине и Гитлере?"

Так вот Кожинов как раз и утверждает, что вводит в обиход неизвестные - во всяком случае широкой публике - сведения.

И дает новую интерпретацию известным.

"Об идеях вот давайте говорить, идеи живут и могут вызывать или не вызывать определенные следствия - теоретические и практические..."

Так Кожиновская версия истории - это в сущности и есть определенного рода идеология; то есть система идей.

Идеология, оказывающая влияние на людей - именно у вас в Тюмени, кстати, как видно из этого же форума, особо оказывающая ,на их мировоззрение.

А через влияние на их мировоззрение - и на их поведение.

А не их самих - трудно, действительно, ожидать под влиянием хоть какой идеологии изменения в поведении меня, тебя, Шапы, Хищника и т.п. старых пней - ну так их детей. Или их студентов. Или их читателей.

На то хотя бы, как они будут голосовать на выборах.

Немиров, пятница, 12 апреля 2002 - 18:14

И еще о Кожинове - в последний уж раз, а то Второгуд хихикает.

Все-таки мухлюет он, и еще как.

Чем ближе к современности, тем меньше истории и больше идеологического перетолкования ее.

В главе про II Мировую войну каждый тезис как минимум вызывает возражения.

Основываясь на хотя бы советской многотомной "Истории Второй мировой войны" середины 1970-х, жалко, сейчас у меня ее нет, чтобы прямо цитировать, поэтому пересказываю по памяти.

Англия, дескать, на самом деле и не воевала с Гитлером.

А упомянутая "История" утверждает - воевала, только своим, английским способом - вела морскую войну на коммуникациях. Вела начиная с сентября тридцать девятого года и не прерывая ни на - - -.

Человеческих жертв в такой войне, действительно, значительно меньше, чем в сухопутной. Но материальные потери... Один утопленный линкор - это примерно столько же тысяч тонн высококачественной стали, сколько нужно на танковую дивизию.

И этой морской войной, вынуждая Германию тратить сталь, нефть, труд людей на строительство кораблей, а не танков, делала свой очень даже вклад в - как оказалось, советскую - победу.

США, дескать, до 1942 года почти не помогали Англии.

А та же "История" пишет: чрезвычайно много помогали - сырьем, продовольствием, потом и прямо вооружением; Германия топила английские транспорты - Америка стала доставлять все это на своих кораблях. Потом и английские корабли начали ходить под американским флагом - и немцы уже не смели их атаковать (до 42 года). Если бы не американская помощь, Германия задушила бы Англию блокадой уже к 42 году.

Битва под Эль-Аламейном, мол, не имела никакого стратегического значения - так, стычка в пустыне.

А та же "История" пишет - имела.

Не такое, конечно, как Сталинград, но тоже важное.

Если бы немцы победили, они прорывались бы на Ближний Восток и далее - в Ирак и Иран.

А это нефть, с которой у Германии была напряженка, и это тогда был бы еще один, южный фронт против СССР.

Или эту историю составляли тайные агенты влияния Запада?

Кстати, Кожинов как раз изо всех сил старается быть не крайним.

А наоборот, спокойным, взвешенным, рассудительным.

Он против антисемитизма.

Он даже против антизападничества - признает ценность и пользу западной цивилизации.

Он осуждает коммунистические злодейства.

Но при всем при этом, я чувствую, вывод будет о том, что поздний сталинизм - конец сороковых - начало пятидесятых - это и был Золотой Век России.

Правда, узнать, оправданы ли мои подозрения, я не сумею: публикация на http://www.voskres.ru/kozhinov/ завершается на главе "Итоги войны".

А про 45-64 года - ищете, мол, бумажный вариант.

Но я искать, конечно, не буду.

Немиров, вторник, 16 апреля 2002 - 11:29

И еще о Кожинове.

Великую Отечественную войну он трактует - в духе новейших веяний - как войну геополитическую: это было продолжение вековечной обороны России-Евразии от натиска (объединенной под властью Германии) Европы.

Лучше бы он геополитику не приплетал.

Согласно геополитике, и в I Мировой, и во II Мировой России вместе с Германией - Суше - следовало бы совместно воевать против Англии и Америки - Морской Силы.

Чего не наблюдалось.

Вообще, геополитические теории, конечно, увлекательны - одна беда: выводы из них абсолютно расходятся с наблюдаемыми фактами.

Николай Хищников, вторник, 16 апреля 2002 - 11:46

Германия, несомненно, является частью западноевропейского сообщества, а его, в свою очередь, большинство геополитиков отождествляют с Атлантизмом, с Морской Силой, если угодно.

Вообще же Россия начиная с 11 века (похода польского короля Болеслава Храброго) в самом деле испытывала беспрестанный натиск западноевропейских сил. Это по-моему и дураку ясно, и спорить тут особенно не о чем.

Немиров, вторник, 16 апреля 2002 - 12:09

Вообще, как чуть-чуть задумаешься, так и видишь: вся эта геополитика - чистой воды фантастика, крайне косвенно соотносящаяся с реальными миром.

Возьмем греко-персидские войны.

Континентальная Персия - против морской Греции?

Но вместе с Персией была и морская Финикия - а "морская", "торговая", "демократическая" Греция включала в себя и сугубо сухопутную, антиторговую, героическую и аристократическую Спарту.

Немиров, вторник, 16 апреля 2002 - 12:29

Запад действительно нас не любит, это факт, тут я не спорю. Не любил при Романовых, не любил при коммунистах, не любит и сейчас. Только геополитика - борьба Суши и Моря - здесь не при чем. Различие цивилизаций - более похожее на правду объяснение.

Про тысячелетний натиск Европы - Германии - на восток.

А двухтысячелетний натиск Германии на юг?

От войн времен Тацита - через борьбу гвельфов и гибеллинов и регулярные вторжения германских императоров в Италию с непрерывным разграблением Рима - до середины девятнадцатого века, когда вся северная Италия была под властью Австрии?

А полуторатысячелетний натиск Германии на запад?

От завоеваний германцами франков до последней Мировой войны?

Уж тогда логичнее все объяснять врожденной агрессивностью немцев, направленной во все стороны сразу.

Но и немцы двести с лишним лет, от конца тридцатилетней войны до франко-прусской, имели репутацию безобиднейшего из народов, нации чудаков мечтателей-философов и смешных толстопузых колбасников-ремесленников.

Так что я это к чему?

К тому, что всякие генерализованные историософские теории - типа геополитики - они, создавая видимость объяснения, на самом деле только еще больше запутывают.

Немиров, вторник, 16 апреля 2002 - 12:42

Вообще, единая европейская цивилизация - тоже в значительной мере миф. Идеологический конструкт. Да, были времена, когда Европа более-менее объединялась - во времена Крымской войны, например, когда вся Европа объединилась против России, или сейчас, после II Мировой. Но подавляюще бОльшую часть времени своей истории - вплоть до середины 20 века - она непрерывно - и со страшной силой ожесточения - воевала внутри себя.

В тридцатилетней войне, например, в которой на территории Германии воевала меж собой вся Европа от испанцев до шведов, - первая половина 17 века - было уничтожено - убито, вырезано (население целых городов вырезалось до последнего), вымерло от города и эпидемий - в разных частях Германии от четверти до девяти десятых населения.

Немиров, вторник, 16 апреля 2002 - 13:25

Можно и на то обратить внимание, что в Европе было как минимум две разных цивилизации - средневековая теократическая, господствовавшая до, может быть, 13 века, раннего Возрождения - и современная рационалистическая, предыдущей не столько наследовавшая, сколько ей противоположная.

(Как и в России - допетровская и после).

Немиров, вторник, 16 апреля 2002 - 13:44

И вот частью этой рационалистической цивилизации Россия - является, начиная с Петра I.

Своеобразной, конечно, частью.

Как другой своеобразной ее частью является Франция, а третьей - Германия, а четвертой - Англия, а пятой - США.

Конечно, различия между США и Россией чрезвычайно - - -; но в начале 20 века не меньшими были и различия между США и Германией.

Немиров, четверг, 02 мая 2002 - 18:36

Три кина сегодня уже посмотрел - "Назад в будущее", "Леди Гамильтон" и "Фантомаса".

Устал - как собака.

Почему смотрение телевизора считается отдыхом - я понять не в силах.

Еще про Кожинова. Все-таки мухлюет.

В 37-38 годах, мол, страдали одни только те, которые раньше сами были палачи, а простой народ этому только радовался.

Теория, кстати, которой и В.Суворов придерживается, посвятив этому вопросу целую книгу "Очищение", в которой доказывает, что без террора 37-38 нам бы Войну нипочем не выиграть.

Ага.

Ну вот, например, первое попавшееся.

"Выдающийся конструктор тяжелых бомбардировщиков А.Н.Туполев был арестован 21 октября 1937 года, через несколько дней был арестован и не менее талантливый В.М.Петляков.

Вслед за ними были арестованы сотни людей, многие из которых были расстреляны.

Были расстреляны директор ЦАГИ Н.М.Харламов, начальник 8-го отдела ЦАГИ В.И.Чекалов, зам. начальника отдела подготовки кадров ЦАГИ Е.М.Фурманов, начальник отдела 1-го Главного управления Наркомата оборонной промышленности А.М.Метло, директора авиазаводов #24 и 26 И.Э.Марьямов и Г.Н.Королев и др."

Это только в авиационной промышленности.

А в остальных?

Или Туполев с Петляковым тоже были из числа палачей, которым поделом?

Немиров, четверг, 18 апреля 2002 - 10:10

Дочитал Кожинова - Мъют бумажного передал.

Полезная книжка.

Среди прочего - способствующая согласию и примирению.

Все-таки правда написал очень полезное сочинение.

С одной стороны - вводит в оборот, действительно, некоторые не очень лежащие на поверхности сведения, с другой стороны, все-таки передергивает, что тоже - полезно: можно ловить его за руку и - - -

IV

См. также:

Вадим Кожинов на сайте русское_воскресение.ру:

Памяти Вадима Кожинова

Некролог

Вадим - необходим! Годовщина

"В Татьянин день уходят в небеса..."

А. Дорин. Кожинов на Кубани

Биография

Книги

"Черносотенцы" и революция

История России, XX век. 1901-1939

История России, XX век. 1939-1964

История Руси и русского слова

Оглавление книг

Статьи

Маркиз де Кюстин как восхищенный созерцатель России

Понимание трагедии и разрушенное сознание

Нобелевский миф

Несколько соображений о грядущем пути России

XXI Век. Россия и "глобализация"

Германский фюрер и "царь иудейский"

Интервью

"Мы не хуже и не лучше Запада. У нас другая анатомия". Интервью газете "Время

"Ход истории, ходы Сталина". Интервью "Комсомольской правде"

Интервью для "Переплета"

"Только верить..." Интервью газете "Завтра"

страница В.К. на хроно.ру

страница В.Кожинова на патриотика.ру, имеются статьи и книги В.К. в виде зип-архивов.

Начало