ЛДПР как образец демократии советского разлива

"У меня лучше получается, когда злят" - Владимир Жириновский

Лев Московкин

"Мы любой аттракцион везде можем устроить, хоть на Кубе, хоть в Белгороде. Это, извините, наше дело." "…Сам факт и сами уроки этой войны… очень серьезные… Общество, наконец, увидело, что в конечном счете, в мире все решается силой. И сила важнее всех других компонентов, когда нам морочили голову, что главное - это показатели жизненного уровня, как живут люди, да как там, сколько детской одежды выпускается, да какие совершенные машины. Все это чушь собачья. Главное, это какая сила у тебя есть. И опыт Югославии, это точно, абсолютно показал." - Алексей Митрофанов

Еженедельно по средам в Малый зал Государственной Думы, так называемый "зал прессы", предоставляется главам депутатских объединений по полчаса каждому для пресс-конференции. "Яблоко", например, это право не использует почти никогда, коммунисты "раздувают свой красный пузырь" в основном для вещающих на Запад в целях поддержания красного имиджа России. Чаще других использует арену фракция ЛДПР. Конечно, прошли времена агрессивного эпатажа, поливания водой, таскания за волосы и дарения пиджаков "нищим журналистам", публичный антисемитизм оставлен узкому кругу коммунистов, когда на пресс-конференции Жириновского неизменно приходили снимающие журналисты, ожидая момента.

Вождь ЛДПР/ЛДПСС (№2 регистрации после не использованного, зарезервированного для КПСС №1) приходил смурной, всегда с опозданием, заводил себя в процессе совокупления с залом посредством микрофона и в конце концов срывался на какой-нибудь вопрос, внешне привычный до безобидности, устремляясь в зал. Скучавшие до того операторы резко срывали свои камеры со штативов, бросаясь вслед за ним. Напомним - у Жириновского наиболее развитый аппарат современного Public Relations, причем одно время даже развилась своеобразная микроэпидемия: как "дети лейтенанта Шмидта" или те полтораста старичков, каждый из которых "нес бревно с Лениным на субботнике", распространились "имиджмейкеры Жириновского".

В реальности он многое делал и делает сам, сам наговаривает свое речи в потоках сознания, сам создал текст научного доклада докторской диссертации и поэтому он оказался не сменяемым (при потере половины голосов в странах с развитым парламентаризмом лидер уходит в отставку, как это произошло с Джоном Мейджором). И все же при таком обильном освещении ЛДПР и ее лидеров, это пример, пожалуй, максимальных различий в жизни и на экране. Конечно, это партия-содержанка (на высказывания об этом вождь искренне злится), но именно она, а вовсе не РНЕ или иные упертые маргиналы-отморозки, больше всего напоминает в поведении рядовых членов ранних германских фашистов (на телеэкранах этого ни разу не было, и очень похоже на гротескные лица в зале из фильма "Пришла и говорю", где Аллу Пугачеву закрывают в витрине).

К тому же, они лабильны и идеологичны, их вождь и со-вожди разговаривают понятным стебом, более доступным народу, чем даже сочинения наших признанных сатириков и юмористов. Не говоря уже о политиках. Если не отмахиваться от Жириновского и Митрофанова как от полудурков, оказывается - именно "попугаи от ЛДПР" выполняют в Федеральном Собрании бесценную роль городского сумасшедшего, который иногда под шум волны единственный может высказать по конкретному вопросу ту правду, которую как бы все знают, но молчат, и народу она просто недоступна. Причем кидающийся в помощников факсами Жириновский вполне способен предоставить фракционную трибуну "вождю №2" Митрофанову - это в стране, где начиная с президента и до самого микроскопического дворового фюрера никто не терпит рядом с собой личности.

Алексей Валентинович Митрофанов - глава комитета по делам геополитики и автор небольшой малоизвестной, но очень емкой книжечки "Шаги новой геополитики", включающей по смыслу все, что у нас принято цитировать по объемному Бжезинскому и еще многое другое не менее важное - вполне в жанре ЛДПР тщательно поддерживает "шутовской имидж", профанирующий на парламентской арене все мало-мальски серьезное. Только не надо думать, что профанация - прерогатива исключительно жириновцев, этим все депутаты занимаются или пытаются заниматься, только неграмотно или как-то невкусно.

К тому же комитет по геополитике отслеживает все значимые релевантные события и юбилеи, будучи открытым для информационного взаимодействия, в противоположность комитету по международным делам, ведомым яблочником Владимиром Лукиным в лучших традициях советской межличностной тайной дипломатии. Алексей Валентинович в своих пресс-конференциях и круглых столах рассказывает о сиюминутном и историческом смысле ролей Сталина и Андропова, Михоэлса и Ким чен-Ира, клонирования и двухсотлетия перехода Суворова через Альпы. На любой вопрос он дает неординарный ответ в том стиле, который удивляет спрашивающего - как это он сам не нашел такую формулировку. Цель же автора каждый раз предельно проста - найти формулировку, альтернативную всем уже прозвучавшим, как ни была она нелепа. Но именно так может развиваться российская публичная политика, без которой профанируется сам принцип разделения властей - за него страна дорого заплатила и неизменные попытки схлопнуться и закрыться на лично достигнутых высотах низводят плату страны за демократию в разряд бессмысленной глобальной жертвы.

Вот что мы, например, извлекли из пресс-конференции 23.06.99, когда Жириновский был в Страсбурге и от имени фракции выступал Митрофанов (с учетом не выправленной прямой речи).

Балканский кризис и роль России

Такое впечатление, что суть вопроса отодвигается. Суть вопроса простая - защита сербского населения. Потому что албанское население будут защищать натовцы, это ясно. А вот с сербами проблема. И эту проблему могли именно решить российские миротворцы. В России тем не менее говорилось совсем о другом. В итоге Россия и не получила никакого сектора, как и предполагалось, естественно. И поэтому та роль, которая отводится сейчас двумстам десантникам находящимся в аэропорту, совершенно непонятна. Они сами этого не понимают между прочим. Они тоже понимали дело, как необходимость защищать сербов. А их держат в аэропорту непонятно зачем. Что они там охраняют? Какой аэропорт? От кого? Чтобы туда не проникли албанцы, или кто туда не попал? Просто их загнали в угол и как бы дали жесткую команду: не заниматься миротворчеством. Вот и все. Вот, что сейчас происходит.

Второй момент. Запад дал отмашку на миротворческую операцию, на участие России в ней тогда, когда уже сербского населения практически нет. Его выдавили. Или выдавливают сейчас из края. Оно уходит просто. Когда оно уходит, нас не было. Потом мы появимся и закроем что, границы с Македонией. Значит мы будем стоят у границы с Македонией. На границе с Македонией выполнять грязную работу. То есть ловить тех, кто будет там ходить с травкой или оружием и прочее. То есть опасная работа, подрасстрельная, да, под пули, это будет выполнять российский миротворческий контингент. Что это? Какой нам смысл? И опять, где смысл миротворческой операции? Не ясно. Это второй момент. Тем не менее, это все представляется как дикая победа. Вот наша дипломатия, мы там что-то остановили, что-то сделали и т.д. Об этом будет разговор конечно и с Министром иностранных дел и с Министром обороны. Что совершенно непонятно, что мы собираемся там делать через неделю-две, когда там не будет сербов. Защищать, выполнять грязную работу для натовцев, которые не хотят рисковать собственной жизнью? Ну, понятно, что они не хотят рисковать, и не будут рисковать. Но в чем наш там интерес, совершенно непонятно.

Третий момент. Очень многие факты, связанные с косовским конфликтом, замалчиваются. И вообще фактически не подлежали публикации. Это очень прискорбный факт. Я не знаю, существует ли у нас цензура, но тем не менее, у меня такое ощущение, что она существует.

Например, не говорилось о том, что уходя, сербы забирали даже мертвых. То есть они забирали гробы с собой. И попытки показать это в видеокартинке закончились тем, что это не дали показать. Я имею в виду телевизионные каналы.

Совершенно не говорилось о том, что помимо десантников, двухсот десантников, там находится еще больше двухсот человек русских добровольцев, которые пришли туда после того, как сербы стали выходить, кто воевал в подразделениях сербских войск. Об этом тоже мы молчим.

Мы что, боимся испортить с НАТО отношения? Да и так все знают, что русские добровольцы, в том числе члены ЛДПР, кстати говоря, находятся в войсках, которые вели операции в Сербии. Ситуация в Югославии, по всей видимости, будет обостряться. На очереди Воеводино.

На сколько остро могут развиваться события в Воеводино - посмотрим. Тут, конечно, есть разные точки зрения на этот вопрос. Даже западные точки зрения - дробить Сербию нельзя до беспредела, иначе нарушится баланс ее отношения с Албанией.

Выводы и уроки "балканской войны"

Они очень глубокие. Во-первых, они поменяли наше общество, повлияли на него. Другое дело, немедленные действия после этого не наступили, это понятно. Действия не могут наступать сразу. Но тем не менее, они повлияли на общество.

Общество, наконец, увидело, что такое иметь недостаточную военную мощь и что такое иметь достаточную военную мощь. Общество, наконец, увидело, что в конечном счете, в мире все решается силой. И сила важнее всех других компонентов, когда нам морочили голову, что главное - это показатели жизненного уровня, как живут люди, да как там, сколько детской одежды выпускается, да какие совершенные машины. - Все это, чушь собачья. Главное, это какая сила у тебя есть. И опыт Югославии, это точно, абсолютно показал. Если у тебя есть возможность уничтожить, условно говоря, или нанести неприемлемый ущерб любой стране, вот как у нас, у нас сохраняется эта возможность, у Российской Федерации, а значит и страна, и ты можешь влиять.

Если ты не можешь этого - то отдыхай! С тобой даже не будут разговаривать, тебе будут присылать каких-нибудь парламентеров, не парламентариев, а парламентеров, да. И они будут четко с тобой решать все вопросы.

Второй очень сильный и очень неприятный, кстати, урок югославский для всего мира о том, что у многих стран появится стимул иметь свое ядерное оружие, сто процентов. Просто вот история Югославии, как раз это показывает, потому что любой аналитик, задавшийся вопросом. А если бы у югославов было ядерное оружие, могло ли произойти то, что произошло? Наверно, нет. Это очень серьезный такой фактор, который заставляет задуматься десятки стран.

Я думаю, что, естественно, по-другому стало отношение к Соединенным Штатам у нас. Я думаю, что касается политических последствий, то ратификация Договора "СНВ-2" очень под большим вопросом, очень под большим вопросом после югославской операции. Хотя недавно спикер Селезнев сделал заявление, что осенью Дума к этому вернется. Ну, не знаю, если у спикера Селезнева очень такая короткая память на события, которые происходят. Если там в марте и в апреле мы видели дикие кадры разрушений Белграда и других городов, а теперь мы забудем это за лето. Может просто спикер так планирует отдохнуть, что вообще все забыть, так сказать, за лето, ну, тогда это другое дело.

Оценка итогов сессии, перспективы пополнения бюджета и роли государства

…Фракция ЛДПР поддерживает правительственный пакет предложенный. Мы голосовали и по заправкам, вы знаете - 48 голосов, половина из всех поданных за это. Мы исходим из того, что надо изыскивать возможности для того, чтобы пополнять бюджет. У нас в этом плане дикие противоречия. Как поговорить про то, что очень плохо в государстве - это, пожалуйста. Как только дело доходит до того, чтоб кому-то наступить на мозоли, у кого-то что-то отнять, да, и дать все-таки в государственный бюджет, тут начинаются крики: разваливаете, нельзя, люди не поймут и так далее.

Ну а как, извините, пополнять бюджет? Хотя мы не уверены, что все эти меры будут там оптимальные и прочее, конечно же. Но все-таки нельзя делать государство банкротом. Федеральные власти сейчас по многим аспектам ничего. Вот я бываю в регионах и мне, скажем, работник регионального уровня такого низового, будем так говорить, работник Казначейства одного из районов прямо говорит: "Федеральная власть для нас - ничто. Она не платит пособий, она моим матерям не платит, она ничего не платит. Какая вообще, мне вообще она неинтересна". Она полный банкрот, она - ноль.

Вот на низовом уровне сотрудник, руководитель Казначейства района говорит таким образом. Вы представляете, да? Ну и что это за власть действительно? Как, действительно ее нет?

Государство должно четко иметь источники. И чем проще, кстати, будут налоги, чем конкретнее. Мне кажется, что давно надо уже переходить к тому, чтобы не брать налогов, а брать экспортные пошлины с каждой проданной тонны нефти и кубометра газа, тупо брать определенную сумму и все. Вот в компьютере, прошло границу - все, заплатил. И не надо брать эти налоги с прибыли. Те будут уходить от прибыли, будут наниматься в консультационные фирмы, которые будут учить, как это все делается. Все мы все это прекрасно понимаем. Акцизы эти, уход от акцизов. Перебрасывание на фирмы-однодневки. Все это известно. Нужны максимально простые схемы. Может быть, даже с оборота брать налог. Так сказать, прошел банковский перевод, там определенный процент отдай государству, все без разговоров там. Какая там у тебя прибыль и прочее. То есть, налоги должны быть упрощен. С бензинового пистолета. Вот есть пистолет, вот плати вмененный налог. Сколько ты там собираешься. И все эти разговоры про то, что, уй, там, это невозможно, все мы терпим убытки это все, я считаю, абсолютно неправильны. Государство должно себя обеспечивать и должно собирать налоги. Это 100 процентов.

Если это государство не может делать, то такое государство не является нормальным. Оно просто дерьмом является на самом деле, так сказано было в известном фильме Саввой Морозовым. Помните фильм "Николай Бауман": если государство чего-то не может, сказал главный герой, значит, это не государство - а дерьмо. Вот не хотелось бы просто попасть под это определение.

В этом плане мы критикуем всех тех, кто на словах всегда говорит да, да, да, а потом как дело доходит до предметных решений, за которыми финансовые последствия есть, и тут же буксует. Это мы видели навсегда. Все коммунисты плачут по поводу того, что развалили Союз, Беловежское соглашение. Здесь они готовы вместе с нами поплакать. Но те не менее ратифицируют договор с Украиной и все. Весь разговор. А Селезнев сдает Приднестровье, не хочет подписывать даже постановление по Приднестровью. И по Грузии сейчас уже там пошли шевеления, вот и все. А тем не менее плачь по Союзу. То есть, плач по Союзу для колхозников, для выборов вместе. Он приедет, будет избираться, будет говорит: да, ребята, развалили Союз, подлец Горбачев, там дежурный набор всего этого. А как только до дела, там ничего нет. Там полный альянс с "ЯБЛОКОМ". Посмотрите, голосование их, они почти в альянсе голосуют по всем вопросам, по тем же пакетам, даже по персоналиям, по многим темам. Так что вот так вот, к сожалению, мы наблюдаем такие вещи.

Взаимодействие светил Лужков-Кириенко на текущем небосклоне

По-моему, там все понятно. Лужков, против Лужкова выставлен Кириенко. Он должен использоваться как оружие Кремля против Лужкова, который остается последним тяжеловесом из тех, кто претендует на президентскую власть. Если Лужкову удастся заблокировать, то естественно Президентом следующим будет тот, кого выдвинет президентское окружение. Там уже вопрос фамилий и другой вопрос, конечно. Но тем не менее, это будет человек президентского окружения или сам Президент под каким-то соусом. Но пока есть Лужков, конечно, Лужков, находящийся тем более у власти в Москве, то есть контролирующий реальные потоки финансовые, представляет серьезную и главную, наверное, угрозу сейчас для президентской власти. Поэтому Кириенко будет выступать и не просто он будет, я думаю оглашать компроматы и прочее, прочее.

Я не думаю, что президентская сторона уверена, что Кириенко победит на выборах. Но важно его участие, чтобы он атаковал постоянно московского мэра, имел для этого трибуну, платформу, чтобы было привлечено внимание, чтобы как бы Юрий Михайлович не чувствовал себя в безопасности. Это абсолютное. Что касается заявления Кириенко против Президента, я думаю, что это такой маскировочный достаточно ход. Потому что ему надо как бы замаскироваться, что он идет не от Кремля, правильно? А то будут говорить: вот от Кремля, от Кремля, от Кремля. Но мы-то знаем, что от Кремля. Потому что откуда еще может идти? Сергей Кириенко, он вообще кого представляет, и как он появился, и как он ушел? Он представляет только одно - Кремль. Администрация Президента его назначила. Он был оттуда пришел, да, он с ними же и работает. Потому что другой привязки, топографической, он иметь не может. У него ни партии, ни движения, ни системы. Откуда вообще он? Кто он? Он комиссар, кремлевский комиссар. Другое дело, что эти заявления способны дезориентировать: какую-то часть избирателей как бы увести в сторону, что он не зависит от Президента, достаточно самостоятелен. Тем более, вы прекрасно знает, что от его заявления ничего, ни холодно, ни жарко. А нужен он как просто артиллеристское орудие против Лужкова.

Я думаю, что, в принципе, президентская Администрация могла бы лучшую фигуру найти против Лужкова, скажем, Гончара, который популярен в Москве. Но, я думаю, что они решили не делать этого. Потому что Гончар человек московский, мало ли, поведет себя ненадежно. Правильно? Договорится с Лужковым и все, и как бы они останутся в дураках. А этот-то договориться не может, он ясно, офицер по особым поручениям. Поэтому здесь проблем с ним не будет.

Так что мы ожидаем всяких, разных событий, которые могут касаться московского мэра. Масса неожиданностей может случиться по типу вертолетов. Вертолет не взлетел, но он может и не сесть где-то там, разные варианты могут быть.

Почему председатель Думы динамит вопрос о Приднестровье, выгодный для России

Тут есть, конечно, большая политика в этом вопросе... Но Россия, официальная Россия, частью которой стал коммунист Геннадий Николаевич, который должен быть трехликим или двуликим, так сказать, с одной стороны коммунистом, с другой стороны частью истеблишмента, да, он, этот истеблишмент, сдает Приднестровье. Сдает, потому что идет волна с Запада. У Запада есть четкие взгляды на то, как должны развиваться вот эти конфликты, да, и какова роль России. Все, что приводит к усилению ее роли и патриотических тенденций в ее политике, как бы, читайте, глобалистских и так далее, то Запад против этого. Против и все.

То есть он считает, что Приднестровье - это часть Молдавии и надо добиваться, чтобы войска уходили, на каждой конференции это. Ну и Геннадий Николаевич в этом же духе играет. Он же хочет нравиться всем. Поэтому тут понятно абсолютно, что он делает. Но делает это он очень как-то грубо и жестко и поэтому непонятно, почему он так делает. Ну есть и личные мотивы. Там, допустим, нынешний председатель парламента его друг и бывший корреспондент "Комсомольской правды", они с ним вместе крестили детей, его детей, этого самого председателя парламента, в которого я тортом хотел кинуть, но не я сам, там готовилась операция, жалко не получилось. Депутат Семенов уже там закупился серьезным тортом. И вот он как раз, он крестник его детей. И когда говорит: мне с ней детей не крестить, - вот это неправильно. Вот это тот случай, когда Геннадию Николаевичу крестить с ним детей.

Поэтому здесь есть, конечно, этот момент вполне присутствует. А Лучинский был секретарем ЦК и куратором по идеологии, то есть начальником Геннадия Николаевича по старой жизни. Этот начальник, внизу подчиненный, ну тут с ума сойти можно. Я думаю, что ЛДПР никогда не расколется до ситуации, что мне придется в разных странах со своими бывшими сослуживцами выяснять какие-то отношения. Вот это особенность КПСС, что везде у них бывшие сослуживцы от Кавказа до всех республик Средней Азии. Все бывшие члены Политбюро.

По механизмам принятия конкретных решений на примере бомбардировок Югославии

Миротворческие все эти операции, это тренировка войск и новых стратегий ведения войны. Но я вам скажу, что югославская война имеет одну особенность. Мне кажется, американцы, когда вели вот такую атаку и удары по югославам, они точно понимали, на что пойдут сербы в ответ, на что не пойдут. Если бы они этого не понимали, то, я думаю, они бы остерегались так действовать. Они знали, что сербы не предпримут в ответ террористическую деятельность по Европе и в Америке. Знали, что сербы не будут бомбить в других государствах базы, скажем, Авиана. Да, исходя из этого, они действовали. То есть были пределы сербской реакции на этот вопрос. Если бы мог бы быть другой ответ, я думаю, американцы бы очень осторожно действовали, потому что одно дело устраивать штабные учения, другое дело втягиваться в реальную войну, в настоящую войну, где ответы могут быть какие угодно.

По поводу принятия решений вообще и управляемости мира

…Мир абсолютно управляется американцами по существенным вопросам... Для меня, например, совершенно сейчас ясно, что, если у меня раньше были какие-то мелкие очень иллюзии, что никакой Англии не существует, никакой Германии не существует, Франции никакой нету, просто нету. Есть в политическом плане Соединенные Штаты Вашингтон, округ Колумбия. Вот там надо решать все вопросы. Обратите внимание, соглашение миротворцев между Россией и США были подписаны, никакого коллективного участия не было. Кто участвовал в посредничестве - Тэлботт и Черномырдин. Ну финна взяли просто, чтобы Черномырдин не чувствовал себя монополистом и разнообразить немножко вот эту всю тусовку. Вот и все.

То есть мы видим абсолютно четкую схему, что эти страны, которые мы, кстати, все время держим за образец - посмотрите, как живут в Германии, посмотрите как живут там, - они вообще никакой роли в мировой политике не играют. На это бы я обратил внимание. Очень интересно. Югославия это точно показала. Вечером Блэр делает заявление, что никаких албанцев мы принимать не будем, утром он делает заявление, что мы принимаем тысячу албанцев. Что произошло ночью? А ночью позвонил Клинтон. Знаете, помните, товарищ Сталин ночью позвонил и сказал: "Ты что там, все?". Все. Точное управление, как ЦК КПСС. Я уже говорил на той пресс-конференции. То есть Генеральный секретарь, ЦК, Политбюро, отделы, подотделы. Все, как полагается. Нам знакома система. И более того, поработав в Центре, едешь управлять на место.

Вот недавно избрали Президентом в Латвии даму, которая вообще в Латвии не жила, жила там несколько месяцев. Ну это же дикость. Просто привезли и посадили Президентом Латвии. А Паулса, прорусского, который там ни один эшелон водки выпил с русскими по понятным причинам, и вообще он фактически русский композитор, его прокатили. Вот и все. Вот вам геополитика самая настоящая. А эту завезли просто и 16-го числа ей, по ее просьбе у нее забирают канадское гражданство власти, 17-го она избирается Президентом. Ну можно себе это представить? Причем, сразу по заявлению ее удовлетворили, по заявлению. А это год процедура занимает, когда человек просит забрать у него гражданство, год на это нужно. Вот и все.

О возможной роли России в сложившемся геополитическом паттерне

Вот принципиальный вопрос: кем мы хотим работать в этой схеме? Вот об этом мы ставим все время вопрос. Если совместно с американцами входить в это Политбюро вторым секретарем хотя бы, то мы согласны. Но нынешнее руководство, по-моему, готовы инструкторами там работать. Мы не хотим этого. Понимаете? Мы хотим решать. Мы считаем, что мы имеем право решать по многим параметрам: и по размерам территорий и населения, и по ядерному фактору. И по многим другим вещам мы имеем право входить, ногой дверь открывать. Они так не считают. Вот и все.

И здесь зависит от того, насколько мы сможем действовать таким образом, чтобы доказать им, что мы действительно. Этот Косово, как момент один. Еще таких Косово будет очень много. Следующая Корея будет, масса моментов будет еще, веселых историй и аттракционов и все. Поэтому это принципиальный момент, на что мы согласны с вами. Просто у второго секретаря и у инструктора разная зарплата. Мы хотим больше. На зарплату инструктора мы не согласны. Мы не согласны. Но нынешнее руководство России, Иванов готов пойти.

И обратите внимание, та же схема. В Литве американец, да?, президент сейчас. В Латвии американка президент. В Австрию они планируют через какое-то, вот уже идут такие разговоры, что Шварценеггер будет баллотироваться в президенты Австрии. Он этнический австриец. Дальше. Олбрайт в Чехию. Ну, точная схема, знакомая. Поработал в ЦК - секретарем обкома идешь на место, откуда ты приехал. Точно. Америкой же управляют дети и внуки революционеров из Европы. Поэтому они всю эту схему хорошо знают.

О возможном влиянии российской политической элиты на ход избирательной кампании на Украине

Все зависит опять от того, о чем я говорил, какое место мы себе видим в мире. Если серьезное, то, конечно, мы должны активно и самым активным образом заниматься выборами, в том числе и на Украине, и в Риге, и в других местах. И мест таких много на самом деле, где надо заниматься выборами и политическими движениями и все.

Но, по-моему, российский политический истеблишмент, он с собой не может разобраться, а Украиной он вообще мало интересуется. Мне кажется, что российский фактор меньшую роль будет играть на этих выборах, чем он играл на прошлых, благодаря чему Кучма пришел к власти. Сейчас это меньшую степень. Там уже будет как бы _борьба группировок. Группировки за эти годы оформились и это будет просто борьба группировок определенных, властных, за которыми силы. И мне кажется, что тут большие шансы остаться у Кучмы есть на самом деле. Он сделал все, чтоб всех расколоть, коммунистов. Все технологии эти известны, так сказать, расколол, расколол коммунистов, непонятную комбинацию, понятную комбинацию там сделали с Морозом, там, ну, в общем, всех рассовали по нишам, а одного пассажира вообще выбили из страны, наиболее серьезного, просто про кого Кучма знал, что у него столько денег, что он сможет претендовать на президентство, его выбили просто военно-административным путем, полицейским. Ну, и все, вот так вот раскидали. И, я думаю, что у него есть шансы избраться на Президента.

Но тут надо еще одну вещь учитывать, что, кстати говоря, на тех выборах я, например, поддерживал Кравчука. Это мало кто понимал, так сказать. Я, например, был уверен, что если бы Кравчук остался, то шансов раскола Украины было бы гораздо больше, что нам выгоднее, естественно. То есть пропасть между "западеньцами" и "восточниками" усилилась бы, если бы остался Кравчук. Нам надо было поддерживать Кравчука. Но мы же дураки. Ну, мы, я имею в виду, официальная, так сказать, Россия, возили чемоданами деньги этому самому, Кучме, это из неопубликованных записок Коржакова. Вот если бы он все опубликовал, он бы рассказывал, как возили деньги туда чемоданами, и как на себе он таскал Кучму, потому что тот лыка не вязал.

А наши думали как: о, директор завода "Южмаш", это же ВПК, это наш, там, и так далее. И что сделали? По сути дела, к тарелке подсадили элиту восточных земель Украины. И все, и сбалансировали. "Западеньцы" пришли раньше. Если бы они еще правили чуть-чуть, не давая тем, был бы раскол настоящий. Так взяли, вместо этого сбалансировали, притащили восточных, те подкормились, естественно, и тоже стали за "незалежность". Им же хорошо теперь уже. Что же мы сделали? Кто планирует-то все это дело? Вот. Не понятно кто.

Поэтому у нас, например, мы там через свои каналы в свое время пытались помочь Кравчуку. Вот. У нас даже была мысль, которая не реализовалась, к сожалению, по ряду обстоятельств, - выставить Кашпировского на кандидата в Президенты Украины, чтобы расколоть фронт русских в пользу Кравчука. То есть тогда бы шел Кучма. И, так сказать, Кашпировский хотя бы, скажем, отрезал бы хотя бы 5-10 процентов русских голосов, а он же был депутатом русского парламента, вообще была бы уникальная ситуация. Ведь так, уже дело прошлое, он же был гражданином Украины, когда избирался к нам в парламент. Никто об этом не знает, ну, ладно. Вот.

Поэтому как бы это, был такой вариант, там, и прочее. Но пошло все по-другому. Поэтому... А сейчас все силы практически, обратите внимание, все силы, которые идут на Украине, они все за независимость Украины. Правильно я говорю? Практически. Никто не говорит: давайте объединяться в единственный союз. Единственно, кто за это выступает, но один из немногих, да? это Корчинский. Как ни парадоксально. Самый крайний радикал, который считается, вообще, дикий украинский националист, он говорит: мы за объединение с Россией. У нас просто не ясно, где будет центр. Мы говорим: в Киеве. Он говорит: а вы хотите в Москве. Я говорю: да мы не хотим в Москве. Почему мы хотим в Москве? Давайте у вас, в Киеве. Нам без разницы. Нам, общее государство было бы. А, может быть, там, в Крыму это сделать. Никто не знает. Какая вам разница? Так он выступает за единство.

А все остальные бюрократические группировки уже, их менталитет четко, так сказать, в рамках Украины. Это поддерживается, как вы знаете, Западом, американцами, это стратегия, основа американской стратегии в отношении России - поддержка Украины как баланса против России. Абсолютно точно. Поэтому Кучма, я думаю, победит, он всех устраивает, и в том числе Запад. И никаких радикальных изменений не будет.

Вопрос о том, почему Милошевич не защищался, Митрофанов, как он часто делает, возвел к геополитике Сталина

Я думаю, это не входило в его планы. Дело в том, что у Милошевича, как у руководителя, был тоже свой выбор, о котором никогда не говорят. Вот он руководитель Югославии. Косово - 90 процентов албанцев, у них вооруженные формирования. Он пропустил момент, когда их можно было замочить, когда они не имели столько оружия, был такой момент. Как раз, когда мы сыграли, Россия, двурушническую идиотскую роль, когда доказывали, что надо Милошевича предупредить, чтобы он не трогал их, вот полгода, помните. За полгода как раз они насытились оружием и прочее. Значит, у него выбор: либо вести дикую войну 10 лет, да, либо согласиться на международную операцию. Ну, вот чтобы вы в этой ситуации решили? Это серьезный выбор, как у руководителя. 10 лет положить кучу народа, высосать все соки из страны, превратиться в страну воюющую и бегать по Косово, по всем зеленым насаждениям, там выкуривать каких-нибудь там, банду Ахмеда. Понимаете. То есть вот такой вариант.

Либо сделать хирургическую операцию, какая была сделана в Косово, но, конечно, ценой потери контроля над территорией. Вот в чем его выбор. Очень сложно, на самом деле, очень сложно. И почему Запад не мог терпеть там неконтролируемую зону в центре Европы, рядом с Италией? Неконтролируемую зону они, конечно, должны были учесть. Поэтому его выбор очень сложный и он в какой-то степени понимал, что если он затеет кровь для НАТОвцев, то как бы это, так сказать, этот вал крови он пойдет, он был не готов явно на это. Если бы был Сталин в Москве, то он бы пошел на это, это я вам точно говорю. Потому что был бы как бы, была бы сила, которая бы сказал, ну, давай, мы тебя закроем. Вот, давай, мы тебе поможем, самолеты дадим, еще дадим, и, так сказать, давай, вперед, действуй.

Кстати говоря, вот развитие всей этой ситуации очень связано ведь с тем, что было при Сталине. Обратите внимание, что Сталин еще сделал. Он, поссорившись с Тито, тут же договорился с албанцами. У него были какие-то, вот у нас там начинается: этнические моменты, религиозные, вот мы, для нас сербы братья, эти не братья, вот это все. До Сталина это существовало в этой жизни? Не договорился с Тито, пошел вон. Договорились с Ходжи. Моментально причем. Ходжи стал другом-братом и все, так сказать. И если бы он, конечно, остался жив, я думаю, Югославию запалили бы точно, потому что уже к этому готовился. Он и хотел фактически... Он же не дал Албанию включить в Югославию - Сталин, понимая, что это будет, так сказать, гнойник против, баланс против Тито, когда там раздел шел.

Дежурный вопрос - что стоило налогоплательщику избирательная кампания Жириновского в Белгороде - для Митрофанова повод для упражнения в остроумии

Налогоплательщику ничего не стоили выборы в Белгороде, кроме тех затрат, которые понес, скажем, бюджет на официальную организацию выборов этих. Это вопрос к Савченко, сколько было потрачено там из государственного бюджета. У нас нет возможностей за счет государственного бюджета проводить выборы и вообще какие-то мероприятия. Мы не допущены к распределению финансовых потоков государства. Вы прекрасно это знаете. Вот.

У нас есть корпоративные деньги, деньги партийные. Это совсем другое. Это общак. Это наше дело, понимаете. Мы сами здесь решаем, куда мы, на что потратим. У нас 800 тысяч членов партии, если они по 100 рублей скинутся - это 80 миллионов. Мы любой аттракцион везде можем устроить, хоть на Кубе, хоть в Белгороде. Это, извините, наше дело. Вот. Это принимает решение, по этому поводу Жириновский там и так далее. Это наше абсолютно внутреннее дело.

А вот, действительно, надо многими людьми, кто тянет из бюджета, заниматься. Вот это серьезно, вы поставили серьезный вопрос.

…Я считаю, есть разница между "кумовской" властью в Белгороде, где кум на куме. И вот, кстати, это особенность Украины. Там непрошибаемая бюрократия, непрошибаемая. Там, так сказать, люди пока, так сказать, по 30 лет, пока эшелон водки не выпьют, никого никуда, так сказать, не назначат. Понимаете? Там железно. Так же, то же самое в Белгороде. Кум директора мясокомбината с главой "Аскола", женаты на сестрах. Дальше. Брат родной - глава района и так далее. Понимаете?

Обсуждения