Интервью с бывшим соратником Жириновского, а ныне независимым депутатом Венгеровским

Лев Московкин

Александр Дмитриевич Венгеровский родился 1 апреля 1953 года. Службу в армии проходил офицером в Центре управления полетами специальных объектов, занимаясь обслуживанием разведывательных и иных спутников. В Государственной Думе 1-го созыва занимал должность заместителя Председателя Думы. В Государственной Думе 2-го созыва - председатель подкомитета по вопросам внешней разведки и член Комитета по международным делам. Часто высказывает несогласие с мнением и действиями председателя комитета яблочника Владимира Лукина. С 1992 года по 1996 год был членом Высшего Совета и заместителем Председателя Либерально-демократической партии России, с 1996 года - беспартийный и независимый независимый депутат, что неизменно подчеркивает, связывая по времени расхождение с ЛДПР с покушением на его жизнь.

Несмотря на расхождение с Жириновским, в настоящее время, как и лидер ЛДПР, Андрей Венгеровский обнаруживает твердую проельцинскую позицию. Свое кредо выразил в книге "Хочу и могу", изданной еще в 1995 году. В настоящее время упорно и конструктивно поддерживает идею возрождения монархии, причем в ее наиболее ортодоксальном варианте.

Л.М.: Какой вы видите будущую Думу, говорят, она будет еще более левой и как бы этим пугают?

А.В.: Судя по тому, что происходит сейчас в начале гонки выборной, у левых есть шанс структурировано пойти на выборы и, пользуясь протестным электоратом, забрать голоса радикалов справа и слева исключительно только под себя. Но это ситуация лета, когда большинство наших избирателей умиротворенно собирают клубнику, поливают огороды и ждут осенних плодов. Осенью, когда ситуация будет меняться, я думаю, она будет меняться, и под управлением кремлевских теоретиков и практиков технологий выборных, она может измениться в сторону либерально-демократических сил (ну, естественно, я под этим понимаю не Либерально-демократическую партию, а либерально-демократические силы), если найдется знаковая фигура, которая сможет, во всяком случае, если не объединить, то структурировать всех тех, кто себя относит к этому лагерю.

Я думаю, что именно к осени может прекратиться та подковерная борьба, которая сегодня имеет место между Лужковым, кремлевской администрацией и новыми осколками либерально-демократических движений, к которым себя причисляют "Правое дело", "Голос России", "Вся Россия". Во многом, я думаю, определится ситуация и денежными потоками, которые будут брошены на выборы. Сегодня для многих аналитиков ясно, что многим, имеющим средства, совершенно безразлично, через какие движения, левые, правые, радикальные, либо еще какие-то, они попадут в Государственную Думу, ибо предметом деятельности и финансирования является конечная цель - получение депутатского мандата и депутатской неприкосновенности.

Поэтому я, как аналитик, который кое-что понимает в выборных технологиях, утверждаю, что сегодня левые имеют шанс еще и потому, что леворадикальные движения начали финансировать богатые и очень богатые, именно в надежде пройти на партийных списках этих радикальных движений в Государственную Думу. Это не только принципиальная ошибка, это не только вредительство, а это предательство всего того процесса демократизации, который начался в России, я ожидаю, и продолжится. Думаю, к осени у администрации президента найдется сил и возможностей дать по рукам таким денежным мешкам, которые в очередной раз ради своих сугубо эгоистических целей готовы пожертвовать будущим России.

Л.М.: Скажите, а вот нерешенность вопроса о нарезке округов, она на какие силы может сыграть?

А.В.: Я думаю, что нарезка округов, собственно говоря, это как бы вещь в себе, она никому не может ни подыграть, ни подпортить, потому что принципиально там вопрос ставится всего на всего в нескольких округах.

Л.М.: Шейнис говорил о 46, насколько я помню.

А.В.: Это все равно ничего не дает, потому что политические силы, которые сегодня как бы накрывают собой карту Российской Федерации, им все равно, где пройдет этот рубикон. Сегодня, к сожалению, есть традиционно красные, есть традиционно не-красные, а все остальное может разбавляться той или иной краской. Поэтому нарезка округов была бы очень интересна тогда, когда Закон о выборах диктовал бы 450 одномандатных округов.

Сегодня, когда по старой схеме работают партийные списки, весь этот блуд с нарезкой округов может интересовать только вольных стрелков, которые как черт из табакерки могут появиться, естественно используя возможности теневых капиталов. Но как таковые они все равно будут подконтрольны на этих территориях губернатору и, я думаю, что без губернаторской воли сегодня ни один такой случайно залетный не имеет шансов победить на выборах, какие бы деньги на сегодня он ни вкладывал. Новые политические технологии, которые могут быть применены на этих выборах, в округах будут действовать только в том случае, если во главе этих выборных компаний будут стоять известные политические лидеры. Нераскрученные политические лидеры сегодня не смогут быстро стартовать и получать победы по принципу, скажем, генерала Лебедя, когда за несколько месяцев с помощью больших денег в общем-то на пустом месте была создана политическая фигура.

Сегодня вот этот смешанный закон о выборах по партийным спискам и одномандатным округам позволят как раз играть против левых сил, но при условии, если в стане либеральных демократов будет единство. Если и дальше мы будем любоваться предвыборными плакатами типа сладкой троечки Хакамада, Федоров и Немцов, и при этом узнавать, что они являются истинными борцами за либерально-демократическую идею, а все остальные вроде бы как ничто, ну тогда коммунисты, либо те, кто называет себя коммунистами при новых нарезках имеют шансы действительно на пустом месте получить то, чего им совершенно не причитается.

Л.М.: А что это за шальное оружие под кодовым названием "вынос тела", которое будирует здесь, в Думе, Сулакшин, а в Верхней палате Федоткин? Кому это нужно? Это имеет какое-нибудь основание под собой? Если да, то может ли это реально сыграть?

А.В.: Ну, речь идет о мавзолее? На мой, взгляд это комбинация, которая временами как бы апробируется администрацией президента для того, чтобы протестировать реакцию социал-демократической и левой партийной тусовки. Сегодня отношение к мавзолею - это отношение, собственно говоря, к власти. Кто сегодня "тварь дрожащая" или право имеет. Если сегодня, например, господин Ельцин против Государственной Думы будет применять систему указов, то никакая Государственная Дума эти указы оспорить не сможет потому, что провалившийся импичмент Бориса Ельцина показал, что Государственная Дума - это отнюдь не орган коллективных самоубийц. Если господин Ельцин решит, что должен Ленин быть похоронен по-человечески, а по-человечески, я понимаю, в земле, то большинство электората это воспримет правильно, потому что прошли те времена, когда институт коммунистической власти через октябрят, комсомольцев и пионеров использовал этот мавзолей в чисто ритуальных целях. Сегодня его назначение - это историческая память, не больше.

Поэтому, я не знаю, для чего это нужно господину Сулакшину, на мой взгляд, это политик, который решил собой заменить господина Марычева, судя по его последним действиям. Но для серьезных российских политиков необходимо подумать о создании пантеона выдающихся людей России, Российской Федерации, да и Советского Союза. В большинстве нормальных стран с демократической традицией такие пантеоны имеют место быть. Не обязательно там должны быть стеклянные саркофаги с хрустальными вставками. Но для того, чтобы попасть в такой пантеон, нашим политикам и господину Сулакшину необходимо заслужить это, а заслужить это можно только трудом на благо России, возрождения ее экономики, упрочения демократии, то есть создание тех условий, когда действительно тебя туда положат.

Я думаю, на смену мавзолею создание такой новой общенациональной идеи хоронить выдающихся людей в пантеоне поэтапно привело бы гражданское общество в нормальное состояние. Сегодня расценивать вынос тела из мавзолея Ленина как крушение коммунистических идеалов нелепо, хотя бы потому, что уже из этого мавзолея один раз выносили тело Иосифа Виссарионовича Сталина, и сделали это те же самые коммунисты, и ни к какому возмущению это не привело. Поэтому те, кто сегодня с пеной у рта рассказывают басни о том, что похороны Ленина - это удар по коммунизму, по традициям, по советскому образу жизни, должны вспомнить, что они уже одного коммунистического лидера сдали земле, и ничего страшного в Советском Союзе и России не произошло.

Я лично в последнее время исповедую монархическую точку зрения на все, что происходило в российской истории, и считаю, что ХХ век имел такую трагедию в российской истории как расстрел царской семьи. Предание останков царской семьи в прошлом году естественно требует, для того чтобы было равновесие общественного сознания, и похороны по-христиански, по-человечески Владимира Ильича Ленина. Если в ХХ столетии это произойдет, значит Россия может вступить в следующую свою эпоху, закопав топор войны, но твердо помня, в здравом уме и памяти, о том, что у нее была кровавая история и великое будущее, которое стоит построить.

Л.М.: Если возможно возрождение монархии в России, кого Вы видите на троне?

А.В.: Я, собственно говоря, много чего делаю для этого, начиная с 94 года. Я придерживаюсь версии, что в России проживает наследник на престол, более того, в 96 году он был коронован. Это известная фигура Романов-Дальский, который утверждает, что он является внуком Николая II и сыном царевича Алексея, который был спасен из Ипатьевского дома перед расстрелом. Такая версия имеет право на существование еще и потому, что сегодня ни одна экспертиза не может среди останков царской семьи идентифицировать останки принцессы Марии и останки царевича Алексея. Как депутат Государственной Думы, еще будучи заместителем председателя Государственной Думы, я требовал от правительственной комиссии провести эксгумацию тела отца Романова-Дальского, похороненного в г. Саратове, для того чтобы провести генетическую экспертизу. Однако этого не было сделано, хотя в Постановлении Правительства Российской Федерации Комиссии по похоронам царских останков, которую возглавлял известный всем Немцов, такие средства были выделены.

Кому-то очень хочется, чтобы то, что было в российской истории провещено известным старцем Авелем, не было донесено до общественного мнения. Я думаю, что если будет изменена Российская конституция, сегодня мы Парламентская, скорее даже Президентская республика, и там будет прописано, естественно после референдума общенародного, возможность восстановления конституционной монархии, то Романов-Дальский с 96 года является не только престолоблюстителем, но и законным монархом Российской империи. Эта модель конституционной монархии, на мой взгляд, будет позитивно воспринята российским обществом еще и потому, что, к сожалению, в 1999 году многие аналитики все-таки говорят о возможности распада России, переходу ее к федеративному состоянию.

Идея Российской империи, т.е. высшей государственности исторически предопределена и, я думаю, что многие в российском обществе начинают понимать, что к этому надо относиться серьезно. Если сегодня господин Ельцин и его администрация не могут найти, придумать и внедрить модель государственного устройства, апробировать единую национальную идею, то никто не запрещает апробировать ту национальную идею, которая была выписана тысячелетней историей России. Поэтому я это поддерживаю и с 1994 года исполняю обязанности канцлера Российской империи, о чем монархисты России и за рубежом знают.

Л.М.: Можно вернуться в Думу? Еще в процессе весенней сессии Лукин принимал у себя Телбота, что вызвало у многих такую эмоциональную реакцию. Это действительно какие-то старые контакты? Имеет ли право председатель комитета использовать думскую арену для каких-то личных контактов, которые он не может или не хочет аргументировать?

А.В.: Я понял вопрос, потому что я как раз и был тем депутатом и членом комитета по международным делам, который возмутился такой практикой индивидуальных контактов господина Лукина. Вопиющая ситуация была в том, что в этот день был очередной комитет, заседание комитета по международным делам, который председательствовал господин Лукин. Он ни словом не обмолвился о том, что у него будет господин Телбот. Он не только не проинформировал членов комитета, но и поставил их в глупое положение, потому что, выходя из зала заседания, мы увидели кучу журналистов и именно от них узнали о том, что через несколько минут господин Лукин будет принимать господина Телбота. На этой встрече не присутствовали не только те депутаты, которые представляют фракции, депутатские группы, но и те, кто по роду своей функциональной деятельности в комитете по международным делам могли иметь интерес на этой встрече.

Например, я являюсь председателем подкомитета по вопросам внешней разведки, и для меня такая встреча аналитически по специфическим вопросам моей деятельности была просто необходима. Поэтому на заседании Государственной Думы ближайшем я поставил об этом вопрос, но господин Лукин как всегда слукавил, заявив о том, что эта встреча была плановой, более того, она была протокольной, и на ней кто-то присутствовал. Это ложь, потому что если это протокольная встреча, и если участвует протокол Государственной Думы, значит, господин Лукин пренебрег мнением и, собственно говоря, участием всех остальных членов своего комитета. Ну это уже не очередное со стороны господина Лукина пренебрежительное действо по отношению к другим депутатам. Но что делать, таков Лукин, такова его позиция, и, к сожалению, этот председатель комитета определяет нашу никчемную внешнюю политику.

Л.М.: Есть какая-то надежда, что в будущей Думе состав комитета будет другой?

А.В.: Вы знаете, в Великобритании есть палата ленд-лордов (смеется), по сути дела это потомственная передача власти. Я думаю, что если в следующем составе Государственной Думы Лукин опять будет и опять будет распределение председательских должностей по партийным фракционным принципам, то эта должность опять перейдет к господину Лукину и надежда на то, что кто-то придет на его место довольно ничтожна, ибо фракция "Яблоко" - истинная буржуазная фракция - прекрасно понимает, что в нашей стране контроль, самый сладкий контроль - это контроль за финансами, господин Задорнов тому пример, и контроль за внешней политикой. Это поездки, поездки и еще раз поездки. Это валюта в стенах Государственной Думы.

Л.М.: Скажите, предвыборная обстановка на Украине как-то может улучшить отношения наших стран?

А.В.: Ну конечно, любой претендент на пост президента Украины будет обязательно заигрывать с русскоязычным электоратом, что собственно говоря, и происходит. Беда русскоязычного электората на Украине заключается в том, что на следующий день после выборов ничего из обещанного не получает. Российская Федерация, конечно, на волне выборной кампании и обещаний поддержать негласно того или иного депутата может решать какие-то свои тактические задачи. Такой тактической задачей является некоторое урегулирование спорных вопросов по достройке судов, по обеспечению военно-морского флота Черноморского, по решению каких-то долговых обязательств двух сторон. Но стратегические задачи при этом не решаются. Стратегически, благодаря украинской стороне, мы потеряли Черноморский флот, сегодня он не имеет оперативной возможности противопоставлять себя региональной силе НАТО в Турции, мы практически не можем выходить за пределы Босфора и Дарданелл, т.е. мы потеряли оперативную возможность действовать в акватории Средиземного моря. И самое главное - сегодня русскоязычное и русское население на Украине не имеет будущего. Если рассматривать подобную историю в подобных же исторических обстоятельствах, это немецкое население, например, в Чехословакии перед войной, то немецкий аншлюс был осуществлен благодаря тому, что немецкое население было построено, и ранжировано, и воспитано на немецком духе и на немецкой геополитике. И сегодня хоть один политик в России пошевелил бы пальцем и поддержал бы русское население на Украине, то вопрос об аншлюсе традиционных русскоязычных областей был бы решен и моделью является Косово, где куча албанцев, спустившись с гор, в течение двух десятилетий по сути дела оккупировала и оторвала от союзной Югославии территорию Косово. И никто бы нам не сказал, что мы не правы.

Л.М.: В АиФ №21 прошла информация, что миссия Черномырдина имела коммерческий интерес в Югославии. Есть этому подтверждения?

А.В.: Я обладаю информацией разведывательного характера, могу сказать, что это не так. Выборы господина Черномырдина на роль эмиссара были довольно правильными, исходящими из того, что влияние на любого европейского политика сегодня можно оказать через денежные потоки. Господин Милошевич долгие годы являлся руководителем югославского аналога Газпрома и на сегодняшний день его финансовая состоятельность так или иначе связана с энергопоставками. Поэтому г-н Черномырдин как раз тот российский политик и бизнесмен, который мог оказать влияние на г-на Милошевича, что и было сделано. С другой стороны, г-н Черномырдин являясь, конечно, инициатором внешней политики Газпрома, долгие годы пользуется и пользовался поддержкой Ruhrgas'a. А Рургаз - это тот монстр, который сегодня определяет в том числе и внешнюю политику Германии, который не последнюю роль играет во всех тех натовских усилиях, которые имеют место в Косово, да и вообще в Югославии.

Л.М.: Вы, как член Комитета по международным делам, как можете оценить возможность, скажем, или реальность, допустимость того, что сделал Владимир Гусинский - грубо говоря, посадил в Израиле своего премьер-министра - для восстановления отношений с той же Украиной, с той же Белоруссией, где положение тоже достаточно нестабильное?

А.В.: Я, например, горжусь тем, что наконец российские банкиры стали политиками и оказывают влияние, хоть какое-то влияние, на не только внешнюю политику России, но и на политику того или иного государства. Господин Гусинский сегодня в Израиле, на мой взгляд, совершил важное действо. Не секрет, что выборы в Израиле зависели от того, как поведет себя то население, которое еще недавно еще было нашим, российским. Не знаю, знакомы с секретом или нет ваши читатели, но во время выборов там работал такой большой специалист в области выборных технологий - я считаю, один из самых талантливых наших специалистов в информационных технологиях, в выборных технологиях - Сергей Зверев, выходец из корпорации "Мост".

И г-н Гусинский, и г-н Зверев показали эффективность всех тех наработок, которые сегодня, собственно говоря, и сработали. Считаю, что выборы с одной стороны нам в общем-то на пользу, потому что мы так или иначе начинаем сближаться с Израилем, и начинаем понимать, что в этом регионе мы с Израилем можем быть не соперниками, как это было в советское время, а наоборот, сотрудничать. Более того, как бы новый президент и новая администрация Израиля сегодня может сыграть демпферирующую роль в отношениях между Россией и Турции. Надо не забывать, что основная проблема Российской Федерации на юге - это проблема Кавказа, это проблема Турции, именно через Израиль мы можем решать эту проблему. Поэтому господин Гусинский, который является руководителем Конгресса российских евреев, показал свою политическую значимость, свой политический вес и эффективность своей деятельности. Вообще все, что проводится Гусинским в последнее время - это успехи. Будь это запуск коммерческого спутника, который не контролируется практически сегодня подцензурной нашей телевизионной сеткой, и кончая экономическими проектами, которые удаются и как раз для того, чтобы объединить разваливающиеся регионы Российской Федерации. Именно поэтому, я думаю, на него сейчас начинают оказывать очень большое давление.

Л.М.: Как вы оцениваете желание Бориса Абрамовича влиться в ваши ряды, в ряды депутатов Государственной Думы?

А.В.: (смеется) Я в свое время говорил Жириновскому, что в Либерально-демократической партии России есть перебор в ее руководстве - Жириновский, Венгеровский, Жебровский. Ну а с приходом Березовского как-то уж совсем станет (смеется) трагически. Я думаю, что не от хорошей жизни Борис Абрамович подается в Государственную Думу. Потому что Государственная Дума - это отстойник. А господин Березовский по своей натуре, наверное, не сможет находиться на приколе. Но большинство депутатов сегодняшней Государственной Думы к его этому решению относятся отрицательно и наиболее ярко, как было сказано господином Рыжковым, лидером фракции НДР Государственной Думы, который категорически отказал господину Березовскому в праве избираться и быть избранным в Государственную Думу. Я думаю, приход Березовского в Государственную Думу опять поднимет старую и больную тему евреев в политике. Я думаю, что известное обращение известного драматурга и писателя Тополя к еврейским олигархам все-таки не дошло до разума господина Березовского. При его возможностях, я думаю, ему бы сейчас неплохо было бы как Владимиру Ильичу где-то подышать воздухом в районе швейцарских озер, а потом вернуться сюда, поумнев и ознакомившись в реалии, что же на самом деле Россия ждет от политической элиты и что эта политическая элита сделала для России.

Л.М.: Последний вопрос, который я не могу не задать: событие 13 июля в Большой хоральной синагоге - нападение Никиты Кривчуна на Леопольда Каймовского - оно может иметь такой политический резонанс, что изменится расстановка сил к выборам в Думу?

А.В.: Вы знаете, я живу недалеко от этой синагоги, и в моем доме живут ортодоксальные евреи - дом находится недалеко от синагоги. Вы знаете, они как-то не вписываются в местный ландшафт (смеется). Сам по себе иудаизм нетрадиционен и, собственно говоря, плохо воспринимается окружающими. Потому что религию эту мало кто знает, мало понимают. Раньше сама еврейская история заставляла евреев селиться в гетто. Ведь гетто - это было изобретение собственно говоря еврейской общины, а отнюдь не окружающих. Поэтому сегодня выход евреев на политическую арену - а, собственно говоря, они действительно вышли, посмотрим на состав Государственной Думы, на исполнительную власть - заставляет избирателей, россиян, русских опять вернуться к старой проблеме, отношения между еврейством и русскими. И стоит ли, собственно говоря… Русские люди, они давно для себя помнили, что антисемитизм в России кончается всегда плохо прежде всего для русских. Кончается развалом русской государственности, российского государства. Молодые неокрепшие души, к сожалению, легко поддаются на пропаганду простых выходов из тупиковой ситуации. Бытовой антисемитизм, идейный антисемитизм, к сожалению, хорошо зарождается на почве недоучившейся, недоевшей, неразвитой молодежи. Поэтому, я думаю, что есть политические силы, которые хотели бы использовать антисемитизм в своих целях.

К ним я отношу прежде всего страну номенклатурию. Та самая партноменклатура, которая до сих пор мучает Россию и русский народ, сейчас, когда наступает момент истины, хотела бы уйти от ответственности, опять указав ложный путь - к евреям. И сегодня, понасоздав опять на деньги КПСС массу подставных партий, националистических организаций, они начинает уже и где-то собирать плоды. Чем все это кончится? В массе своей русский народ настроен к евреям нормально. Тем более, что большинство евреев все равно уже выехало. Их просто-напросто мало. В нашей Государственной Думе антисемитизм носит - скажем так - шутовской, несерьезный характер. Более того, если бы этот антисемитизм коренился исключительно во фракции КПРФ, это было бы только благом для России, потому что радикалы, неважно, где и как собираются, главное, что их методы и действия одни и те же.

Я, например, как член Государственной Думы, в последний день работы этой сессии послал депутатский запрос в Министерство иностранных дел Российской Федерации с просьбой обратиться к руководству Ирана, с тем, чтобы аресты тринадцати евреев в Иране не имели последствием глубокий антисемитизм, замешанный на радикальной шиитской основе. Этот депутатский запрос возымел действие, мне ответил министр иностранных дел, что по дипломатическим каналам такое представление прошло. Более того, я встречался с послом Ирана, где мне было разъяснено, что да, действительно, иранская сторона будет обязательно контактировать по этому вопросу с лидером российского еврейства господином Гусинским, когда там будет открытый процесс, куда господин Гусинский туда будет приглашен. Так что я считаю, что не все так плохо. Все-таки евреям, которые сегодня стремятся в политику и в экономику, необходимо помнить, что коренное население России - это русские.

Л.М.: Спасибо.

P.S.
А.В.: В 1996 году на меня было покушение, вот у меня перебиты ноги пулями. Я единственный депутат, который остался живым - тьфу-тьфу, не сглазить бы - после этого. С Жириновским я разошелся в 96 году, я покинул эту партию и все посты, которые я там занимал. Сегодня я самостоятельный депутат со своей точкой зрения на все, в том числе и на будущее России. Эта книжка - 95 год, "Хочу и могу", здесь мое кредо, отношение ко всему.

Обсуждения