 |
 |
|
 |
|
|
|
|
 |
    |
|
 |
 |
|||
 |
 |
 |
|||||
 |
 |
   |
|||||
|
 |
|
|
|
|
||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|||
|
|
|
|||||
|
|
|
|||||
|
|
|
|
|
|
||
От редакции: Talk-Show "Старый мир"
ОЧЕНЬ ПРИЯТНО, ЧТО Я НЕ ОДНА А ВООБЩЕ-ТО ИНЕТ НЕ ЛУЧШШЕ МЕСТО ДЛЯ СУДЬБИННЫХ ОПИСАНИЙ прститЕ. 80722582145
18.5.2005 15:21
Ваминеснилось
БЕЛГОРОД, россия.
Грустно как-то стало.Сижу вот перед компьютером, феньки, расты,рок-н-ролл. Я жду тепла,как избавлния, чтобы снова выйти на трассу, снова увидеть Питер. Скоро придет мой отец. Музыкант, который делает ремонты в чужих квартирах. Но он ведь остался таким, как был: хаер, свобода и мир в глазах...
23.3.2005 18:9
Сильф
Киев, Украина.
Автор молодец! Респект! Еле уловимая нотка ностальгии реально задела за живое...
9.3.2005 15:10
Edixon
Москва, РФ.
Не верю. Хиппи - это жизнь, можно быть старым и очень усталым, можно послать всё и всех. Но при этом не рисуясь любить всех.
20.2.2005 17:40
Толстячок
1264
Москва, Кто поймет после Абрамовича.
Не верю. Хиппи - это жизнь, можно быть старым и очень усталым, можно послать всё и всех. Но при этом не рисуясь любить всех.
20.2.2005 17:39
Толстячок
1264
Москва, Кто поймет после Абрамовича.
Текст от души - такая нежная "Повесть о капитане Копейкине" в приложение к "Generation П" Пелевина, где сделан основной клинический диагноз отечественных яппи-наркоманов.
Лена, я о другом. И ты, и практически все отзывы ностальгируют:было-есть.
Вопрос в другом: а что будет? А будет с нами (т. е. теми, которые как бы яппи, и как бы бегают), исходя их того, что наша страна по разным причинам (пусть социологи объяснят) опаздывает от основных западных социально-культурных трендов лет на 20-25, прямо по старой песенке Тома Петти 1989г. (текст в оригинале ниже) про их восьмидерастов, которые пробаловались все 80-е враждебными корпоративными слияниями, выкупами долей в бизнесе за его же счет и прочими богоугодными деяниями, описание которых составляет содержание текущих номеров "Ведомостей" и "Коммерсанта".
К гадалке не ходи.
Пинкфлойдовских (1977) "Животных" (Свиньи, Псы и Овцы)вся страна уже изучила за прошедшие 15 лет.
Теперь пусть страна учит Тома Петти (Он короче Апдайка, а информативен настолько же).
My sister got lucky, married a yuppie
Took him for all he was worth
Now she's a swinger dating a singer
I can' decide which is worse
But not me, baby
I've got you to save me
Aw, yer so bad
Best thing I've ever had
In a world gone mad
Yer so bad
My sister's ex-husband can't get no lovin'
Walks around dog-faced and hurt
Now he's got nothin', head in the oven
I can't decide which is worse
But not me, baby
I've got you to save me
Aw, yer so bad
Best thing I've ever had
In a worl d gone mad
Yer so bad
Такой вот дивный новый мир...
Поэты как всегда умнее и круче экономистов.
14.2.2005 11:13
Серж
Москва.
Слушайте,неужели правда, с 1998 года все идет и идет производство мыслей по поводу этой статьи... Она же просто катализатор, прочтя ее, все начинают фонтанировать тем, что у него накопилось в голове или других местах. Все написанное к ней отношения практически не имеет, она - как лакмусовая бумага, или скорее как клизма. Господа, если вам хочется понять, кто вы и что вы,и чем забито ваше нутро, прочитайте свой собственный отзыв, и к врачу ходить не надо. А что касается статьи - она, как и все, написана для определенной аудитории - не молодой и уже не болеющей болезнью "а я вам всем как щас... знай наших, остальные дерьмо". Раз не нравится - это не про вас, понять то, что не про тебя, не всегда возможно да и не всегда хочется. Не мое - значит плохое, а этикетку приклеить - раз плюнуть, их ведь много нашлепано и уже давно, выбирай любую:буржуи, жидо-масоны, эмигранты, предатели родины, а можно и просто без всяких теорий выбрать, что подойдет под настроение и сущность автора отзыва из бесконечного списка оскорбительных эпитетов русского языка. Это потому, что сейчас мало возможности просто пойти и насрать кому-нибудь первому попавшемуся под дверью. Если бы у авторов некоторых отзывов такая возможность была, я думаю, они бы ей удовлетворились
29.1.2005 11:24
Ирина
Москва.
Хиппи-яппи - понятия. скорее, нарицательные, далекие до первооснов, образчики , штампы. И приятно видеть, Ленушка,
как вы из них вырываетесь. Сколь человека ни трави - все равно стремится к совершенству. Вот, и вы стремитесь -
хорошую прозу пишете.25.1.2005 13:33
Алеша Пальцев
moscow, russia.
вот полная лажа!ниче хуже не видела!
15.1.2005 14:5
Темная
Владивосток, РФ.
Ну и что?Нытьё.
2.1.2005 18:37
Андрей
Москва, РФ.
Здрасте. Добротная профессиональная статья. С подобающим количеством соплей и оптимизма. Популярный лирический герой. Некоторое сомнение вызывает искренность, возможно просто по привычке. Что касается правоты Автора, то это абсолютно не важно. Мне понравилось. Если Автор и не зарабатывает мегабакс за строчку, то вполне этого заслуживает.
22.10.2004 16:0
Владимир
Москва, Россия.
Отзовитесь!
19.9.2004 1:29
свещенница
москва, россия.
Задело, захотелось распечатать и переслать друзьям. Оставляет необычное ностальгическое ощущение, которое трудно описать словами. Хочется продолжения и спасибо автору.
26.8.2004 14:1
Наталия
стрёмно становится за себя, куда плывёшь? статья крутая, заставляет за....
25.8.2004 23:46
пр
Одесса, Украина.
Эта женщина просто предела свои принцепы. К чёрту шубы, мобильные телефоны,и другие подобные вещи. Мы живём ради любви,ради мира,а не из-за плазменных телевизоров и модных новоротов.
1.8.2004 8:47
КОРНЕЛИЯ
КЕМЕРОВО, РОССИЯ.
грустно как-то ... ни радуги в жизни , ни дороги, одни шубы и телефоны
20.7.2004 20:27
тина
иваново, россия.
после прочитанного появляются два чувства к автору:либо все написанное просто сказка(ну в том смысле что была уборщицей и стала бешенные бабки заколачивать),либо появляется чувство неприязни и продажности к автору,хотя я елену в чем-то может быть понимаю,но все же...хиппи живы
P.S.где все хиппи новосибирска?17.7.2004 16:52
prana
-
новосибирск, россия.
Вы правы, безумно правы! Не возможно сохранить душу Хиппи, кординально поменяв образ жизни, да и мышление тоже...
12.7.2004 11:28
Mildsoft
Казань , Россия.
Все это ерунда! давано пришла к выводу,что знакомства в Инете- сплашная чушь! Не стоит на это даже время тратить! Все равно через 2Е-MAIL а все знакомство прекратиться!Лучше знакомиться в реале!Где? хочешь ! На улице,на пляже,в магазине!Удачи всем ищущим!И,наконец.не забудьте поблагодарить вашу даму за проведенный с вами вечер.Оставайтесь до конца джетльменом...Это зависит от тебя самой.Будешь ерунду всякую писать .так и вообще никто не ответит.Например у меня сейчас стабильная переписка с 2мя.Но интернет- огромный виртуальный мир в котором живут реальные люди.По-моему,здесь очень удобно знакомииться и находить себе друзей удобно.И потом....Люди,пользующиеся интернетом,имеют в большинстве своем довольно неплохой уровень жизни,где полно народу и все хотят с вами общаться!!!Thank you !!!
5.7.2004 7:58
Marlboro
знакомства в интернете!!!
cincinnati.oh, usa.
Свободные люди мира!
После нескольких лет борьбы с самой собой, добросовестных попыток работать в офисе, жить на одном месте и пр., я полноценно осознала, что больше не могу так себя насиловать…
Я много путешествовала, при первой же, пусть даже самой нелепой, возможности срываясь с места. Какая-то непостижимая сила гонит меня постоянно прочь – я не могу долго находиться в одном и том же месте. Ветер странствий, своими дурацкими завываниями, зовет меня в неведомые дали…
И вот теперь я ищу таких же, непоседливых… свободных… неугомонных…
Видимо это такая судьба, такая особенность характера…
Буду рада любому отклику,
Мир вам, сестры и братья!
27.4.2004 16:16
Юс
kryto! Y menya podryga hippi. Vechno s kosyachkom...Relax!
Kstati ya protiv schyb. Protiv capitalizma potomy chto jivy po sosedstvy s capitalistami. Vihojy ya znachit iz domy ny kak punk kak punk v polne prilichnii hoerok i ne takaya yj i gryaznaya. Ny i moya podryga(v etot raz bez kosyaka)! Ny sidim mi na krilce tam koroche babka ...Takaya gordaya ptica pozvonila polizeiskim skozala schto vandalizmom zanimaemsya. Ni chego mi ne delali mi vsego lisch na harkali "vozle!" ee sada! vot tak! escho est mnogo istorii. Ya hochy skazat schto ni v koem slychae ne izmenu mou tyhlyu jizn'!23.4.2004 11:21
kaktus
luxembourg, luxembourg (drugogo goroda v luxe net!).
Надо было, видимо, быть уборщицей и питаться объедками, чтобы так надолго (а скорее всего, навсегда) засела внутри дикая закомплексованность. На нормальные вещи современной жизни автор смотрит через призму давно ушедшего и ненужного. Надо жить и смотреть в будущее, а не слюнявить прошлое. Не понравилась статья. Хотя написано талантливо.
21.4.2004 17:6
Лариса
Москва, Россия.
Дама-автор так и не поняла кто же такие ХИППИ.
Весь обсуждаемый текст не более чем пепсикольные бредни!!!
РАДУГА-2004!!!
5.4.2004 10:38
П
Череповец, Россия.
сссстрашно
31.3.2004 14:44
мойдомлес
Хоть застрелите не одену лисью шубу,
лучше уйду в сухону31.3.2004 14:39
нелл ежва
вологда, россия.
Я так понял, яппи - это обыватели... но ведь они-стадо, толпа, с которой я (и много кто) не хочу иметь ничего общего... хипаны живы!!! К черту систему! Да здравствует мать-Природа. Все на Радугу!!!
17.3.2004 15:25
nick
sp, Русь.
Хиппи!Ведь мы ещё ЕСТЬ, мы живы и мы должны быть вместе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
13.3.2004 18:3
девочка_весна
Могилёв, Беларусь.
как приветливо бурчит
20.2.2004 21:37
Лохнес
кариб
Одесса, Украина.
Замечательно.
19.12.2003 18:17
Павел Волошин
Москва, Россия.
Удивительно теплая и талантливая статья....Спасибо =)
9.12.2003 7:44
Ива Нова
Москва.
Спасибо! Было очень приятно прочитать и усмехнутся над собой. У меня в жизни, как в Вашем тексте. Я ловил в своих мозгах подобные идеи и теперь я понимаю,что я был прав. Но дети просят есть, поэтому бычку приходиться идти с осознанием скорого падения. Спасибо за текст.
14.10.2003 14:25
Дмитрий
Москва, СССР.
Пиплы, чат для хиппи и неформалов!!! снова возродился из неоткуда :))))) Так что возвращайтесь к нам, скоро первая встреча в реале :)))))))... hippy.interchat.ru
7.10.2003 0:45
фенечка
О, длинные волосы! О, отречение от филистерства! Вспоминаешь с печалью. Ведь сейчас главное уже не в этом.
Глупо стесняться благополучия, но еще глупее стыдиться социальных вершин.14.9.2003 15:30
Дмитрий
Нижний Новгород, Россия.
...Спасибо,грустно и немного жаль, все ушло...
30.7.2003 12:58
Наташа
Минск, Р.Б..
<Была позавчера стопом в славном городе Одессе,... драйвера застопились сами - по - себе- дальнобои, мы их даже не стопили...
ПОесть и со впиской -(у драйверов) все было ништяк..
А вот как приехали - заходим в Таверну'- играет Дорз,олдовое место и сидит чувак...так что вы прям так стопом и доехали?
ну экстремалы, вино за мой счет , ...А...
... --Нет тусовки , Вы опоздали лет на 10 грустно говорит он, потягивая пиво, -
Я офигеваю ...Опоздали на 10 лет...
...Наркотики...да, но ведь сейчас это глобально- так же как и эзотерические учения..Мне кажется что это всего лишь тень чего то большего
Я любила систему , но это была не просто система,
Паломничество в страну востока...Путешествие продолжается просто мир изменился и все выглядит по другому..Ведь
все таки странники (мы - это
) “Путь из хиппи в яппи оказался подозрительно коротким. За какие-нибудь лет семь-восемь мы сменили не только гардероб, но и образ жизни и систему ценностей. Хотелось бы знать - как? Есть такая игра для будущих филологов: сделать из мухи слона, одно слово превратить в другое, меняя только одну букву. В нашем случае это оказалось гораздо проще, чем я думала.”
но это не вопрос
стоп по другим дорогам
(что опять запоздала?)
On the road
WE LOST?
15.5.2003 20:0
ukraine miroslava
ukraina.
Спасибо огромное, окунулась в детство и юность, стало теплее, еще раз спасибо.
15.5.2003 9:20
Лена
Оренбург, Россия.
da...Tak uj poluchilos', chto ya popala suda na god. V Ameriku. Mechta russkih ludei! Nel'zya skazat', chto ya v Amerike, t.k. ludi v chatah ne veryat i nachinaut materit'. A kak je! Srodni mechte! Net, na samom dele..Ne vse to zoloto, chto blestit.
No delo ne v etom! Glavnim sobitiem ya nazovu mou poezdku v San Francisco. Etot most, zdaniya...Duhi hippie, plakati Jima Morrisona na stenah magazinov, slova Abbie Hoffman v vozduhe...Vse eto jivo i budet jit' dolgo..Hot' 60-e davno proshli, i poslednyaya butilka s Woodstocka ispita - eto vse v nashih serdtsah..I okean..Eto OGROMNOE I MOGUCHEE chudo prirodi...
mira i lubvi vam
for united we stand, divided we fall14.2.2003 1:35
Rainbird
Orenburg, Rus.
Сильно.. Особенно обозначение среди прочих тупиков пост-хип развития ортодоксальногольного православия. Я не сатанист конечно, но тусовщики переписавшиеся в паству местных батюшек мягко говоря приперли... причем зачастую все это замечательно сочетается - на полке "Звуки Му" и "Jefferson Airplane", в сумочке за полторы штуки - некирпичный Ericson, по воскресеньям - в церковь.. жизнь прекрасна, мир, любовь, девять штук в месяц.. ремонт раз в пять лет. новые обои.. белые как американские задницы. Слава тебе Господи, за..батый мир ты создал для нас грешных!!! И осталось только осеннее хождение по грибы, да странные для чужого уха поименования в записнухе. Отче наш, иже еси...
30.1.2003 13:56
Загрим
Небогатой(это про яппи), невзрослой девочке из небольшого, но в целом неплохого) города сарапула,которая хочет жить так как хочет, но не может..почему?...см выше...,со знанием английского языка, но без ясного будущего,хотелось бы просто чего-то понять.кстати,хиппи,вероятно,уже не существуют как движение.только как "философия".я хочу быть счастлива.я не хочу нуждаться.нужно сделать выбор.всем.
ps:статья просто замечательная.
pps:пису пис!!18.1.2003 8:29
Мифа
лупарас, русь.
Я не согласна с тем, что рано или поздно мы превратимся в яппи, настоящий хиппи, останется хиппи навсегда...
12.1.2003 8:51
rat157
екатеринбург, Россия.
Я сейчас мучаюсь тойже проблемой, так что статья попалв на благодатную почву, мы все рано или позно превратимся в этих яппи, все до безобразия оцивилимся...так что страдать нечего,хотя ездить автостопом по стране пока у тебя отпуск это просто шлах, но либо ты остаешся на этой ступени, либо двигаешся дальше иногда возвращаясь,чтобы вспомнить. Главное надо сохранить человечность и свободу... Статья клевая
12.7.2002 9:52
юлька
казань, Россия.
Mne o4en ponravilsa vash sayt. Raznoobrazniye fotki osobenno.Jelayu vam uda4i i sposibo vam.
6.7.2002 19:30
Narmina
Baku, Azerbaydjan.
"Больше счастья я люблю свободу
Или, скажем так, покой и волю"
Это Умка.
Путь ведет из хиппи в яппи. Таков лейтмотив статьи. Те кто любят читать про чайку Джонатана Ливингстона не готовы отказаться от гарантированного источника дохода. Это кажется непоследовательным. Но ведь Чайку любят как явление в литературе, в жанре изящной словесности, а не воспринимают в качестве инструкцию к действию. Легко смеяться над Крыловским скупым, который, как известно, умер отсчитывая девятый миллион. Трудно пройти путь из яппи в хиппи. Только сумасшедшим это под силу. А среди яппи нет психов, by definition.
17.5.2002 21:31
К
Москва, Россия.
Proshu avtora ne obizhat'sya. Ja uveren, chto te kto
"krutitsya", chtoby zarabotat', schitajut, chto etim oni etot zarabotok zasluzhili. Ja ne soglasen. Vstroivshiesya v rezhim - souchastniki prestuplenij.4.5.2002 21:13
Andrey
Helsinki, London, Stambul, SPb., Rossija.
Mnogo chto zakipelo, po prochtenii etoj stat'ji.
Kogda fartsovschikov nazyvajut "professional" - eto esche ladno, eto vsyo filologija, kogda damochka mechtaet o mersedesax i shubkax - vrode ponjatno, u Orwella v "Animal Farm" byl takoj personazh, loshadka, kazhetsya Mery, kotoraja ljubila lentochki, kogda po-pozdne.sovetski
vosxischajutsya plastikovymi udovstvami i stiral'noj mashinoj, chto zh - kazhdyj ostanavlivaetsya v svoem
mirooschuschenii v kakom-to momente iz molodosti...
.....................
Ne mogu sudit' pishuschuju damochku, no napishu:
chto oskorbitel'no - eto pro shaxterov (uchitelej, uchenyx itd, )... Da u nix svoi igry, a u VAS - svoi, i vy tsinichno
namekaete, chto im ne povezlo. Eto podlost'.
Ne budu pista' o morali, navernoe ne pojmete, no ja s nimi.
Matematik, brodjazhnchaju po miru, no ja s nimi,
a ne s podlymi vorishkami-yuppie, vstroivshimisya
v podlyj eltsinskij mirochek. Nevelika zasluga - vstroit'sya. No ne radujtes', dolgo zemlja vas ne vyderzhit.
...................................
Kstati, eta statejka privedena kak interesnyj primer na Forume Kara-Murzy!
Andrey4.5.2002 21:5
Andrey
London, Stambul, Helsinki, Paris, SPb, GuangZhou,Stockholm, Rossija.
Мило:)
13.2.2002 21:43
konoplya
PEACE.COM
Земля.
Продавай свою парнушку через
http://sacheck.com
Платят Регулярно! Давай туда.......23.7.2001 4:50
http://sacheck.com
http://sacheck.com
Chicago, usa.
Welcome to SA Check. The Internet Access Verification System designed and operated by Webmasters. We can handle anything from standard Adult AVS to Exclusive Web site access to full billings and processing using your merchant account for Credit Cards. http://sacheck.com
23.7.2001 4:50
sacheck.com
http://sacheck.com
Chicago, usa.
К сожалению очень мало времени и нет возможности толком разобраться. Тут недавно речь шла о хиппи и Вадиме Певзнере (кстати он не в Израиле, а в США). Кто писал свяжитесь со мнойю. У нас тут фильм в производстве на эту тему. Если кто помнит Джульету, Азазелло, папу Лёшу и кафе "Аромат" - свяжитесь. Заранее благодарен.
Сан10.7.2001 16:12
Сан
Москва, Россия.
Автору текста могу высказать такое мнение:
если ты литератор и волей судеб плаваешь на теплоходе, то занимайся литературой, читай, декламируй - ВООБЩЕМ ЗАНИМАЙСЯ СВОИМ(!) ДЕЛОМ, А НЕ ШЛЮЗЫ РАЗГЛЯДЫВАЙ! Тем более на пьяную\похмельную голову сложно что либо увидеть...22.5.2001 18:26
Arkhipov
Туфта...
Москва, Россия.
привет всем как дела? Хотим с кем-нибудь познакомиться.
7.1.2001 4:48
PAMELA
ПРИВЕТ
СПб, Россия.
Было, что уж говорить...... Но, согласись, прикольно с мобильника, сидя на Мангупе, обнажив голову на месте, где безвестно в 91-м погибла 3-х литровая банка молока, звякнуть кому-нибудь из тех идиотов, которые ее разбили и сказать....
Недавно сказал" Вот в наше время..." Уже не в шутку....14.7.100 22:16
Г.Ринго
москва, россия.
Просто здорово! Столько удовольствия от прочитанного!
Лена - ты гений:)
Пиши больше и чаще
Спасибо тебе большое31.5.100 12:19
Сказочник
Стокгольм, Швеция.
Господа, кто-нибудь может мне что-нибудь объяснить?
Либо плагиат там (см по ссылке, ежели ссылка сдохнет - найдите в яндексе по слову яппи и Ольга Ксенофонтова), либо плагиат здесь. Или как это называется на языке журналистов - писание на два журнальца? Джинса, по-моему?
Извините, если кого нечаянно обидел ;-(((3.5.100 0:37
Александр
Господа, кто-нибудь может мне что-нибудь объяснить?
Москва, Россия.
Спасибо за статью, Лена.;) У меня было также, как вы пишете... Приятно было читать. И еще. Через Вас я познакомился "Русским журналом". Удачи!;))
19.8.99 10:46
Тоха
СПб.
Елена, браво! Что еще можно сказать?
Только вот как-то четко проводится последовательность хиппи-яппи. Особенно относительно России. Я могу привести другую часто осуществившеюся последовательность – роккер-яппи. Имеется ввиду любитель провинциального рока 15-ти летней давности и если не в мерседесе, то, по крайней мере, в опеле или есперо (провинция, другой уровень).
А может это все от того, что мы взрослеем (или стареем)? И просто не хотим быть такими какими были наши предки и какими остались наши друзья юности?18.8.99 13:4
Водолей
Екатеринбург.
Good stuff. Vse tam bydem.
18.8.99 1:3
Ilya
Иметь сотовый телефн и рассуждать о девочках и мальчиках в рваны джинсах. Мажорство. Нелья играть на два фронта, надо выбирать что-то одно Весело сидеть в мерсндесе и смотреть на глолдных сораждан, весело поиграть в хиппи...
2.8.99 13:32
Шуша
Кишинев.
Кошмар-то какой. Идиотизм. Позорище. Нее, все-таки пора в австралию.
17.4.99 6:50
П.А.Деньги
Написано очень талантливо, получили от прочтения массу удовольствия, в дискуссии участвовать не хочется.
8.3.99 1:35
Галина
А о чем это все? Да ни о чем...
А вообще тутошние яппи - это собственно говоря тамошние отбросы обшества и всякие нищие...9.10.98 23:31
JACK
Moscow, Russia.
С большим интересом почитал здешнюю дискуссию... Тут уже многоевысказано, хочу только добавить еще одну цитатку. В.Пелевин, "Джон Фаулз и трагедия русского либерализма"-
"Кроме того, большинство нынешних антагонистов совка никак не в силах понять, что мелкобуржуазность - особенно восторженная - не стала менее пошлой из-за краха марксизма."
Умный, однако, человек!20.9.98 22:4
Klirik
Boread INAЧE - это не иначе Штепа.
Не бойтесь Штепы, господа. Он, как и все фашисты - не страшный.
Штепа, если ты, конечно, Штепа, откликнись.
Это ты, что ли, Штепа, будешь придумывать правила игры?
Это ты, что ли, Штепа, хочешь устроить нам вот такой постмодерн? Не будь таким, Штепа. INAЧЕ не будет.
А что до Муляровой, то она мне, право, нравится.
Мне вообще по душе сытые, умытые, хорошо пахнущие, пьющие коньяк и владеющие слогом дамы.
А что до яппи. То это скучно.
Вопрос не в том, что у тех - такие игры, а у нас - сякие. А в том, что игры и их правила надобно придумывать самому. Тогда ты - управляешь контекстом, а не он тобой. Это - одна из немногих в мире вещей, к которым и в самом деле стоит стремиться.
18.9.98 19:48
Дмитрий Петров
http://www.millennium.ru
Москва, Россия.
Был такой американский философ - Фукияма.
В 1989 г он считал, что наступил "конец истории" и
в мире нечего нового не будет.
Автор очень напомнинает мне этого философа.
Сосредоточенность на внутреннем мире
весьма занятна и показательна именно
в канун Всероссийской встряски.8.9.98 20:46
Nick
Rostov-on-Don, Russia.
К вопросу о том, чем нынче хиппи занимаются. Особенно господам журналистам будет весело, наверное, изучить некоторые перлы их коллег.
а вы - доллар, доллар...7.9.98 21:55
andy
http://rainbow.netclub.ru
весьма интересны тутошние интеллектуальные игры. спешу вас огорчить, господа - автор статьи уборщицей в зале чайковского, быть может, и была - но быть уборщицей еще не значит быть хиппи. вы все цывилы, господа, имеющие о
предмете разговора достаточно отдаленное представление. настоящие хиппи, или, по крайней мере те, кто ими были, живут сейчас в fido7.hippy.talks - и статейку эту там здорово раскритиковали.
на сем с хиппейством закончим и перейдем к яппи:
деньги с карт сбс надо было снимать, пока это еще имело смысл, из банкоматов в здании госдумы. они, кажется, и сейчас еще исправно заправляются рублями.
искренне - факофф.7.9.98 21:52
факофф
У Ярославны дело плохо
Ей некогда рыдать
Она в конторе в пол-седьмого
У ней брифинг ровно в пять...4.9.98 17:47
БГ
Вас не жалко.
Меня жалко.28.8.98 9:12
Пакетик для мусора
Статья - превосходный некролог тому странному миру, в котором мы пребывали последние три года.
28.8.98 8:39
Предмет дискуссии
Маша, увы...
хотя, конечно, может все дело в том, что мне туда сейчас очень хочется ;-)27.8.98 19:37
Сонный
Сонный. Со всем остальным - мне понятно. С белокурыми яйцами тоже, в общем. Подождем понедельника - и можно начать новую дискуссию о сик транзит глория мунди. Остался один вопрос. Мне ведь не показалось - в ваших высказываниях прозвучало что-то морское?..
27.8.98 19:15
Маша
Перт, Австралия.
Начало дискуссии было положено статьей Муляровой, если кто забыл.
Пафос статьи в нескольких тезисах:
1) “Жизнь – сложная штука”. Без комментариев.
2) “Раньше мы были молодые и красивые, а теперь – просто красивые”. Физиология.
3) “Оказывается, работать сложнее (труднее, нуднее…), чем не работать”. Естественно.
4) “Помню себя в тельняшке и с хайром” или “Хорошо быть кисою, хорошо собакою…”
И по-над всем этим – море разливанное самодовольства по поводу шубок, пакетиков и т.д.
Вся последующая дискуссия свелась к нудному выяснению: “Яппи я или тварь дрожащая?”, а также: “Что, все-таки, лучше – калымить на Гондурасе или гондурасить на Колыме?”
The rest is blah-blah-blah.
О, нет, сорри, было еще замечательное выражение: “белокурые яйца”. Спасибо автору!
Да, еще меня Вербицкий похвалил. На принтере распечатаю, в рамку, под стекло и на стену. Деток буду подводить: “Смотрите, детки! Сам Вербицкий, Великий и Ужасный и т.д.”
С яппонским приветом,
27.8.98 17:13
Багряшев
Москва, Россия.
Точно. Если про Австралию - значит Маша. Или если про яйца.
А если и про яйца и про Австралию - точно Маша.27.8.98 16:4
Зигфрид
Красивая комбинация.
27.8.98 16:1
Е.П.С.
Это бред недоучки Хаббарда, Сонный. Цель - чтобы фигуры контактировали только с фигурами и не знали что идет игра. Какая же чушь лягушачая!
27.8.98 15:52
Фридман и Роза
В связи с явным разжижением моих мозгов я отказываюсь от ответственности по всем ранее написанным мною сообщениям.
На период в 3 часа.
Маша, не нервничайте так. Ну подумаешь - одним Дацюком больше, другим меньше. Лишь бы не под троллейбус, как К.Деткина. Вот, например, меня вообще не существует - и ничего, живу и радуюсь жизни.
А прозак прописывать бесполезно. Интернет будет куда покруче.27.8.98 15:43
Сонный
Маша, я все больше на общественном транспорте ;-)
Ненавижу автомобили.
Тем более двухдверные.
Скоро в ТОО "Россия" придет налоговая инспекция и все опечатает.
Поеду к Вам в Австралию автостопом. Возьмете такелажником молекулы таскать от микроскопа к микроскопу?27.8.98 15:21
Сонный
Какая б...опять за меня пишет? Дацюковскую книжку хотите повторить, вампиры? Кровь - наливаю тому, кому хочу. Про Австралию - я! А перед этим - не я. И не говорите, что нет разницы. Есть разница,- яйца или не яйца!
27.8.98 15:15
Маша
Какие мы яппи? Мы - маргиналы.
А скука от того что в игре участвуешь не в качестве игрока а в качестве фишки на доске.
Пойти что ли еще один тортик купить?...27.8.98 15:11
Сонный
Сонный, - в таких ситуациях в Австралии пострадавшим яппи говорят: " Что, приятель - перейдешь с "порша" опять на скэйтбоард"?
27.8.98 15:10
Маша
Перт, Австралия.
Этих игроков может быть не существует. А создатель игры - кто? Все делают вид что имеют отношение к готовым играм.
А на самом деле вы просто пыжитесь. Пузыри.27.8.98 15:9
Маша
Уникальное время - неравновесные системы можно раскачивать, тянуть за самый далекий от вероятности край и переворачивать. это не доллар, это сама жизнь. И тортики.
Но как известно- создатель игры один, игроков несколько а сотальные- фигуоы, которые даже не знают о том, что идет игра. Вот почему им так скучно.27.8.98 15:5
Зигфрид
Эй вы там, со своими долларами ! Проснитесь!
А то я подумаю что вы настоящие яппи и пропишу вам прозак вместо баррикад.27.8.98 14:53
Маша
Барикады я уже строил - в 91ом Садовое Кольцо поперегораживал. Скучно.
Так что лучше уж тортики.
А прайс-лист у меня всю жизнь в $.
А курс доллара уже 20 кое-где. Так что будет Вам хороший жених, Ф...
P.S. Объявление
Пункт обмена валюты примет рубли у населения.
В обмен выдается талончик на подписку Дюма.27.8.98 13:59
Сонный
Интересно. Вроде бы во времена всяких там катастроф больше шансов что_то там сделать. Вроде так положено каждому честному террористу. Но что? На улицах людей убивать - это и раньше можно было . в правительство входить чего-то лень, баррикады строить было б весело но нужна хорошая компания.
Впустую проходит интересное время, Товарищи. Тортики только жрем.27.8.98 13:44
DYKE
Москва, Россия.
Ну я свой в доллары переделала еще неделю назад :)
Самое интересное - сегодня с утра уже трое захотели заплатить порядка 20 000$ каждый. К чему бы ? А мы-то уже собрались бросить курить, пить и есть. Гадание на курсе - ежели курс превысит 30% от вчерашнего - это к хорошему жениху.27.8.98 13:34
Ф
Некоторым яппи пора снова отращивать хайр и автостопом, автостопом...
В офисе тихое веселье - кушаем тортик.
Прайс-лист в $
По какому курсу брать с клиентов - по ЦБ глупо, по 13 - страшно.
27.8.98 12:15
Сонный
Том Хейден - один из так называемой "семёрки", угодившей на скамью подсудимых за организацию студенческих протестов 1968 года в Чикаго, когда съезд правящей демократической партии ежился в зале от схваток молодёжи с полицией на улице- протестовали против вьетнамской войны. Он автор многих книг и один из создателей и лидеров мощного движения тех лет " Студенты - за демократическое общество". Именно из опыт от хиппи - к ийппи через политическую активность , так пошло профанирует Мулярова. Это-т и скверно, что цинизм, а мысли нет. Псевдодеятельность, псевдосмысление, псевдоактивность... Потому и нет осмысленного движения вперёд, пока образованная публика увлечена потребительсим гедонизмом и ничем более. Плевать, что производство стоит и народ комбикормом детей кормит кое-где... Мы будем упиваться радостью от мобильного телефона и параплана... А там - хоть потоп. Не удивляйтесь финалу. Кстати, за кордоном я временно, по делам...
27.8.98 9:12
Николай Менданов
Бостон, США.
Уважаемый Николай из Бостона. Кто такой Том Хейден, и почему я должен переживать из-за того, что его корежит. (Большевики - жалкие подражатели Маркса, хе-хе)
И, кстати, как повели бы себя американские хиппи если бы испаноязычная часть, скажем Калифорнии, решила отделится?
А Мулярова всего лишь отразила то состояние легкого цинизма, в котором находится наше общество. Наверное, из-за того, что все высокоморальные товарищи покинули страну.27.8.98 8:54
Зануда
Зигфриде
Фридочка, вовсе не потому, на что ты намекаешь.
Просто ты чужие очки надела - вот тебе и кажется...
27.8.98 7:46
Сонный
Написанное легко и довольно изящно, муляровское эссе тем не менее поражает своим воинствующим цинизмом. " У шахтёров свои игры - у нас свои" - одна эта фраза стоит многого. Мыслящий слой Рос-
сии, вооображавший себя "совестью нации" ничтоже сумняшеся променял своё первородство и предназначение на чечевичную похлёбку наживы и "побрякушек комфорта". Пусть не удивляются, если вдруг "проклятьем заклеймённые" решат поглядеть на нынешних самодовольных игроков через прорезь прицела.
Хиппи в СССР были профанацией с самого начала - жалкими подражателями, способными перенять лишь внешние атрибуты протестного движения на Западе. И так во всём - Тома Хейдена перекорёжило бы, если бы он услыхал, что, мол, "главное вовлечься", а во что неважно. Можно в шмоточно -барохольную активность, необязательно в политику. То-то никого из публики с достатком не было среди протестовавших
против чеченской войны! ( В отличие от подлинных йиппи, во многом своими демонстрациями 68-ого, остановившим войну вьетнамскую). То, что текст написан человеком способным, лишь ярче высвечивает аморализм позиции Елены Муляровой.27.8.98 7:45
Николай Менданов
Boston, USA.
Просто я знаю женщин, Сонный. Потому что я сама женщина.
И как женщина хочу тебя узнать получше. Почему у тебя такие большие уши?26.8.98 18:13
Зигфрид
А в Петропавловске-Камчатском - полночь
26.8.98 15:31
.
у кого деньги в мосте могу помочь. серьезно.
icq 973271126.8.98 15:24
яппи
уже
26.8.98 15:9
7.60
сонный , радуйся,гад. твой свечной заводик не пропадет
а мы облажались, чего там говорить.
но чтобы марка была по 7 40 !
26.8.98 14:50
яппи
Яппи
Прижигать друга утюгом, чтобы он налил мне пива?
Интересные же у Вас представления о дружбе...
А впрочем, Вы еще пойдете искать кто по обязательствам СБС ответит - а у меня даже платежи не задержались.
Мамонтам место в яме с кольями на дне.
Зигфрид
"Я не знаю, правду ты говоришь или нет, но баб ты клеишь просто фантастически..."((c)Ю.Фаенсон)
Маша
;-)26.8.98 13:45
Сонный
Маша, Кураж!
Все это чепуха. Не обращайте внимания на грязные инсинуации и имитации. Вы мне нравитесь такая, как есть - такая, как Вас видно. Приезжайте скорее в Москву, я свожу Вас в Родники, там у меня усадьба и несколько лошадок. Вы наверняка умеете ездить.
И кризис это хорошо - как естественный отбор.
26.8.98 12:25
Зигфрид
Да мне и самой я сама, по большому счету, тоже не интересна.
Выделяю, говорите, что-то такое? Ничего не могу сказать, мне самой это незаметно. Функция, наверное, такая. Да и вы что-нибудь да выделяете. То.е. - хотелось-бы чего-то другого, и от вас и от Сети...26.8.98 11:43
Маша
а ты не национал ли большевик ? какой предмет-то потерял? смерть буржуям? смерть конечно. только они сами кажется - того, уже. Мулярова теперь будет пакетик от мусора мыть и в ванне на веревочке сушить. ну чего, доволен?
26.8.98 11:31
Зануде
насчет Сбс и маленьких банков - ты в крайнем случае сможешь прижечь утюгом своего лукавого друга а мне за это жалко своих денег, это лучше бесплатно. а по обязательствам больших банков кто-нибудь ответит . но суки.
сегодня объединились менатеп, онексим и мост. это в страшном сне такого не приснится.полный просто пиздец.26.8.98 11:29
яппи
это фальшивый Зигфрид, я вам говорю. Настоящий никогда такого бы не сказал
26.8.98 11:26
настоящая яппи
Вы хотите, чтобы Вас обхаживали как это принято в нашем животном мире. Но тут ни запахов ни картинок. Значит надо что-то такое выделять, чтобы интересовались. Вот Вы и страдаете - что же выделять ? Вам неясно, но очень хочется.
Вся сеть засрана вот такими импульсами - любите меня, хотите меня, интересуйтесь мной. Нет, не интересно.
26.8.98 10:15
Зигфрид
А нефиг деньги во всяких дурацких СБС-ах хранить.
Банк должен быть маленький, а с владельцем пить пиво или играть футбол. Тогда если он тебя обманет, можно будет выставить его на пиво хотя бы.
25.8.98 21:22
Сонный
Исчезновение предмета дискуссии не является поводом к ее прекращению.
25.8.98 16:48
Зануда
Проникновенье наше по планете
Особенно заметно вдалеке,
И даже в австралийском туалете
Есть надписи на русском языке.25.8.98 16:21
Высоцкий, типа
а у меня, блин, зависли в СБС-Агро деньги!
суки! 130 000 !25.8.98 14:41
яппи
у глупой женщины мозги как у курицы.
у умной - как у двух .25.8.98 14:40
хазарат шалиль, из боевого дна
Деточка, ну что Вы в самом деле так задорны и так по-боевому настроены? Ну , молодой человек убедился в том что все женщины одинаковы. Ничего, привыкнет . А Вы его не пугайте, не махайте крыльями. Извольте -ка на насест, головушку под крыло - и спать.
25.8.98 14:39
м-ме отоларинголог
Не успела я удрать. Зато еще раз с наслаждением убедилась, что своим инстинктам бегства надо доверять. Но кто не успел, тот опоздал. А теперь мне Заратустра не велит. Так что перейдем к вашим яйцам, Зигфрид.
Так а в чем проблемы - с кружком почитателей? Что вы тут странного увидели? Хули, спрашиваю, - увидели странного?
Мне понятно, например.
Ну со мною - ладно, мне - пиздец, потому, что вы - только первый, - а теперь начнется. Говорю - не успела убежать...В точности этого я и ожидала - даже смешно.
О чем я7 Да. О яйцах. Со мною - опять говорю - все понятно, а хули вы здесь делаете? Зачем ходите? Женские колени раздвигать, как кусты? И что вы там хотели увидеть? Хули, сспрашиваю, ищете? Что увидеть-то хотели? Яйца?
Удивительно мне это. Конечно - ни у кого поперек... А сюда зачем ходить - в реальности, что-ли, не показывают?
Говорю - не понять вам, про здешнюю жизнь.
А ведь сотрут-же... Говорю - не то утираете.
25.8.98 14:25
Маша
Австралия.
у меня в СБС-Агро зависло 130 000
суки!25.8.98 12:21
яппи
Стремление выставить себя напоказ мне вполне понятно. Это так по-женски. Для умницы ничего лучше сети не придумаешь - на все-то вопросы у нее есть ответы и резоны.
Вот собрались незаметные почитатели в кружок, да и важные персоны шлют удивительно смешные письма.
Приятное чувство отдачи тоже играет важную роль.
Ощущение наполненности, да?
Отговаривать пустой кувшин черпать воду - неблагодарное занятие.
Изучив внимательно предмет из любопытства сексуального характера я вижу без надежды и без малейшего удовольствия
что между Муляровой и Машей разница только косметическая.
Наталья Медведева писала в одном из своих романов :
"Мы разговаривали с ним о Борхесе, Сартре, Кафке, Кастанеде, Хемингуэе и много еблись".25.8.98 12:18
Зигфрид
Вот, что происходит, когда дискуссия становится длинной и начинает обрастать личными деталями. Получила письмо от веселого человека:
" Кстати с дальнейшим твоим текстом было очень смешно. Я его читал - как почти все - по диагонали и получилось следующее:
> Красная пустыня, середина Австралии, город Калгурли - самый старый бордель в Австралии, - для золотовиков и стригалей, которые, в буше - вообще-то обходятся овцами. А теперь скажите, зачем кандидату наук - в пустыню? А я вам отвечу, мля, как говорит мой редактор. Денег заработать - чтобы весной в вашу траханную Москву приехать, где - ваша правда, - есть еще люди. И вот представлю я себя - среди мужиков - а это тут не те мужики, что в Москве - они тут - как в Магадане, - и мне весело, посреди пустыни, +50 градусов - и нулевая влажность. Без дураков.
Боже мой, подумал я, неужели Маша зарабатывает себе денег на поездку в Москву в самом старом борделе Австралии среди мужиков как в Магадане - и ей еще при этом весело? Врет, наверное.
Ну, потом перечитал остальное и несколько успокоился."
Страшно развлекалась, - вам Векслер, это должно понравиться. А главное - совершенно бесполезно себя лишний раз контролировать, чтобы чего не произошло. Обязательно произойдет. И ... с ним.
Интернет - он как, порождение нового мира или старого? Замучали меня сомнения, по поводу дискуссий. бесед с незнакомыми людьми и выражения своего мнения, которое, в общем, никто не спрашивает ведь.
На глазах из Сети уходят люди - за те только пол-года, что я могу это наблюдать. Мои веселые корреспонденты убеждают меня бросить это занятие - и они конечно правы, есть в этом что-то "ан-кул", с другой стороны. если я уйду из этих соображений, карма моя сильно потяжелеет.
Совершенно ясная нота звучит в советах покинуть Интернет: Это сравнимо с сидению перед ящиком и возражениям президенту вслух,под банку пива, или радио "ток шоу", для домохозяек - в моей лаборатории девочки работают молча, в наушниках - и у каждой в ушах свой различимый "б-з-з-з-...". Бобок, такой...
Беда в том - что советы бросить Сеть все исходят из России. А Сеть саму придумали на Западе, и развивалась она - чтобы заполнить некую нишу, которая уже зияла ощутимо... Алиенация.
И вот - что делать ? Отношение у меня к Сети - отечественное, ну почти. А образ жизни - как ни крутить - западный. Ну и ясонные морды вокруг, это да... Непонятно.
25.8.98 4:6
Маша
Перт, Австралия.
Толпы яппи стоят у банокматов СБС-АГРО
24.8.98 18:37
Проезжая мимо
Муляровой повезло. За свою публично выраженную рефлексию ей еще и деньги платят
24.8.98 14:27
Alex
Moscow, Russia.
Правильно Игорь сказал - а дискутирует кто? У кого есть под рукой интернетный матюгальник? Узок их круг, и от народа далеки. Ан масс, значить, эмигранты и жители столиц, почти мозг нации в ленинских терминах. И что точно всех объединяет, так это даже не Россия - а Старый мир. В единственном числе. А нового мира нет, есть новые миры.
Старый мир кончился, империя лопнула, и бывшие товарищи империалисты разлетелись в калейдоскопе ее обломков. А потом, укоренившись в новых условиях и имея в наличие свободное (от снискания хлеба насущного) время они вступают в сети там и сям в дискуссии о времени и о себе. И сколько сарказма и презрения вылито в этих дискуссиях! А почему, собственно говоря?
А потому, мне кажется, что Старый мир, утратив плоть, еще очень силен духом. И в этом духе был не только запах милых соевых батончиков и костра у реки, но и сладкий аромат причастности и посвященности. Причастности к тому, что на излете старых дней стали называть тусовкой, и что находится в натянутых отношениях с тем, что называют личной свободой. В самом деле, надо выбирать. Или ты поешь то, что знают избранные и что доступно не каждому, и ты с нами и не такой, как все. Или все, мужик, сразу свободен. Иного не дано.
Но в Старом мире монолитное единство советского народа изготовило самую большую тусовку, где шкалы ценностей были более или менее понятны всем, кто об этом задумывался. Эта большая тусовка гармонично сочеталась с тусовками меньших калибров (диссиденты, андеграунд, сталинисты, карьеристы, педерасты). Например, почти все подтусовки могли положительно оценить обкомовскую икру, докторскую степень, паркет палат Четвертого управления или выпивку в компании с Высоцким.
Все изменилось после бархатного Большого взрыва. Точка отсчета, обеспечивавшая приемлемую гармонию тусовок скукожилась. Исчезла мера всех вещей, многие ценности переоценились. И Интернет стал отражать беспокойства человека тусовочного, несвободного, особенно молодого - ну я же не такой, как все эти совки, космополиты, рабы, мещане, жлобы, унтерменши, нувориши, неудачники далее везде. Ну мы же не такие. У нас все другое - язык, кино, любовь, музыка, страсти. У нас ценности, мы их выстрадали, а для всей остальной шатии это малодостижимые понты! И это надо доказать всем во что бы то ни стало!
Вот, во время перепалки между эмигрантами и оставшимися пишет москвич - сколько вы там заколачиваете в Сан-Франциско? 45 К? И из-за этих грошей стоило бросать Родину? Да вы знаете, сколько я делаю здесь, в Москве? Ну, понятен ответ - да уж конечно не из-за твоих говенных денег мы здесь.
Другая дискуссия - да что ты вообще о России знаешь? Да посмотрите на его язык - ну кто сейчас "совок" говорит? Ты еще Окуджаву запой! (Ну это как в клешах выйти в конце 70-х. Но тогда-то всем было ясно, что к чему). Ты Кастанедой-то не прикрывайся, из тебя Солженицын так и прет.
Третья - о, эти норковые шубы, Канны - мечта, ставшая реальностью. Как же от всего этого тошнит! Ну когда кончится эта попсовость? Ну можем же мы красиво жить без этого, здесь, в Техасе.
Из четвертого угла слышим - ну где ваша ненависть, недоумки, кабыздохи? Задавить бы вас всех, да руки пачкать не хочется. Задавим, конечно, попозже вас идиотов, не сейчас, сейчас у нас другие задачи неотложные. Жаль, что команданте с нами нет, погиб команданте. Этот вот нашего замеса был человек. Но и мы постоянно форму держим, в DOOMе до двадцатого уровня без труда доходим. Так ты говоришь, что наш? А агрессия где? Покажи злость! Да это разве злость? Ну вот сейчас - ничего.
Или вот Маша пишет. Я сначала не разобрался, но теперь вижу - действительно, Маша - прелесть, хоть она меня и не любит. Едет мерить золото в пустыню. И никель еще, он тоже блестит. Ну разве вялый затраханный функционер, каждый вечер спешащий к своей недотраханной жене, может бросить все и поехать мерить золото в пустыню? Туда, где жизнью правят белокурые в некоторых местах юлы бриннеры, и места эти надежны - не оторвешь. А статистами там - крутые мужики, балдеют не то что от женщин - от своих овец, пасущихся в золотоносных краях, - вот где золотое руно. Не наши сибирские алконавты, а настоящие аргонавты. И как хорошо зябким утром (это днем в пустыне 50, а ночью-то нуль морозный) выйти к ним, ощущая гусиной кожей на груди шершавую ткань ковбойки. И сказать весело - ну, что, ептыть, мужики! Еще ... не отморозили? А то чем золото-то будем мерить?
Да разве они поймут весь замечательный подтекст русского мата? Щас! Поднимут свои ясонные морды да и проблеют - мо-о-о-онинг. Тьфу! Но все равно - золото в пустыне - круто, гагарам недоступно.
(Ладно, Маша, не сердитесь на меня. Это шутка:-))).
Я не хочу сказать, что таких новых тусовщиков много. Но в Интернете они заметны. Так вот, мне хочется сказать - ребята - будьте проще и свободнее. Не бойтесь показаться не столь крутыми. Ну что вы тащите этот дух Старого мира дальше? Отряхнем его прах с наших ног.
24.8.98 12:14
Владимир Векслер
Париж, Франция.
Константин,
Вы в Америке живете, кажется, год или два.
За это время у Вас никак не было возможности ознакомиться с местной жизнью.
Насчет 300 разных обьявлений с проглашениями в крупные финансовые корпорации
-- я примерно столько их видел за те несколько лет, когда учился в Гарварде.
Своими глазами. Их каждую неделю новые наклеивают, а еще периодически
приезжают люди агитировать за устройство в их компанию на
Wall street -- у меня масса знакомых там оказалась (их
жалеют).
Насчет общественного статуса Ph. D. по математике,
преподающего в университете -- опять у Вас промах. Университетов и
колледжей в Штатах около тысячи, из них к академии относятся только
те, что имеют программу Ph. D. (по математике -- около 200).
Остальные 800 -- это вроде ПТУ, и Ph. D., там преподающий, имеет
статус близкий к завучу ПТУ в России (завуч -- потому
что там людей с Ph. D. почти нет). Из 200 академических колледжей
и институтов, верхние 50 (где наука, собственно, и концентрируется)
имеют очень приличный статус и, соответственно,
оклад жалования (в особых случаях, профессор получает
250,000 в год без консальтинга -- я такие случаи знаю,
а бывает, до 2-3 миллионов дополнительно за консальтинг). В среднем,
профессору этих верхних 50 университетов платят около 80,000 в год, плюс
примерно столько же с книг, грантов и консальтинга. Социальный
статус профессора Гарварда или Йейля высок до предела,
то есть ничего выше по сути нет, это как в совке академик
(гарвардские профессора математики, кстати, почти
все академики). Конечно, Университет Вайоминга, или
где Вы там живете, организация не уважаемая, но университет
университету рознь.
Еще по поводу статуса Ph. D. по математике:
Дима Вулис любит рассказывать, как его друзья
Ph. D. из CUNY, NYU и Columbia получают до
миллиона в год консальтингом. Причем, консультант,
разумеется, на работу не ходит и ничего не делает --
фактически, происходит оплата его высокого социального
статуса. Доходит до смешного -- вот филдсовский лауреат 1984го
(кажется) года Фридман, тополог, никогда не занимавшийся квантовым
компьютером, приглашен консультировать квантовые вычисления
в Микрософт на что-то вроде 300,000 в год, причем ему ничего делать
и даже присутствовать в Микрософте чаще, чем раз в неделю,
нафиг не надо -- деньги ему платят за его статус.
Конечно, профессионал такого же уровня в индустрию не пойдет,
но для математика, работающего в банке математиком,
300,000 в год -- это предел, и ему приходится помногу работать,
а профессор имеет не сильно меньше при очень непыльной
(и часто интересной) работе, с которой его кроме того
никак нельзя уволить (в отличие от из банка).
Миша.
24.8.98 1:9
Verbitsky
END OF THE WORLD NEWS
Moscow, USSR.
Страннен весь этот крик по поводу Вербицкого.
Во-первых, он пи...т по поводу 300 штук и об'яв.
Ph.D. в математике, преподающий в универе - как в американской мещанской системе ценностей, так и вообще
по жизни (в том числе и по собственному ощущению) - попросту
говно. Ну, ничего сверхестественного, просто постоянная
внутренняя необходимость эпатировать, каждой дырке представиться ее интеллектуальной затычкой.
Не поймите меня неправильно, я очень люблю читать Вербицкого (правда, до Лимонова ему далеко, все же),
но воспринимать это всерьез ?
Я бы даже сказал, что прежде чем отвечать на филиппики
Миши о young urban professional и об их несчастной
прозаковой жизни, следовало бы задуматься, а имеет
ли подзащитный ли хоть малейшее понятие о предмете ?
Каким то странным образом обсуждение сфокусировалось
на мифических Ph.D., вернее, вообще ушло куда-то
на хрен на Вербицкого.
Вербицкий, по моему глубокому убеждению,
должен быть оцениваем эстетически
(где он прекрасен :),
но придавать ему смысл в области разума - чушь.
А исходная статья мне понравилась, зацепила,
засентименталила.
Люблю Мулярову, дайте телефон.23.8.98 14:2
Const Okrainets
hmmm
San Jose, CA.
Завидую вам,господа! Сколько у вас свободного времени.... Не пора ли на природу, как в России говорят. Пожалейте себя, лето уходит, а тут ХИППИ, ЯППИ , ШАШКИ. Турнир в Грозном - не смешно. Хиппи на излете века- смешно. А опасаться будем яппи, как завещал Достоевский. В итоге жалко всех, поскольку нет достижений и красивых результатов. С центрально-азиатским приветом ANOD
22.8.98 11:25
ANOD
Караганда, Казахстан.
О, Госссподи... Толмацкий - ты прав. Что это - на меня накатило?. И Вербит - ты тоже прав. Нельзя в таком состоянии ни статей писать - ни отзывов. Еще больше теперь от этого тошнит...
21.8.98 20:43
Маша
Австралия.
"Сам же мобильный - ну что про него сказать? Это как молодой любовник. Часто хлопотно, часто нервно и накладно, иногда удобно, изредка приятно. Почти всегда престижно, бодрит, не стыдно выйти на люди." - БРАВО!
Да что вы все о содержании? Каждый живет, как хочет (и может), каждый ностальгирует по-своему... А вот стиль не отнимешь - давно уже я такой прелести не читал (особенно в Интернете). Ужасно завидую!21.8.98 13:26
Дмитрий
Москва.
Ну что ж :)
Продуктивно - все сошлись на том что рабоать надо, хоть хочешь хоть не хочешь.
Хиппи умерли .
За работу, товарищи!21.8.98 12:10
Том Дженкинсон
Канализаторы вы наши! Затрахали - второй день про говно и урину, - некуда деться...-)))
Только что получила письмо от одного из Русс.ру авторов, - веселого человека, и пришла в чувство. Матерных выражений там было - гораздо больше, чем в моей утертой записи - и очень весело-)))) Лав.
Может мы завяжем, с дискуссией? А то если вы мне станете отвечать - то я и не прервусь, - потому, что я в эти дни пишу статью, дома - и так меня от этого носит - не передать, так что я ищу оправданий не писать. А писать, мать его - надо, - потому, что мне диссер без этого не сабмитнуть. А если не сабмитнуть - то и не поеду я золото и никель, - на вахту - мерять, в пустыню. Красная пустыня, середина Австралии, город Калгурли - самый старый бордель в Австралии, - для золотовиков и стригалей, которые, в буше - вообще-то обходятся овцами.
А теперь скажите, зачем кандидату наук - в пустыню? А я вам отвечу, мля, как говорит мой редактор. Денег заработать - чтобы весной в вашу траханную Москву приехать, где - ваша правда, - есть еще люди.
И вот представлю я себя - среди мужиков - а это тут не те мужики, что в Москве - они тут - как в Магадане, - и мне весело, посреди пустыни, +50 градусов - и нулевая влажность. Без дураков. Честное слово, весело, потому, что есть в этом что-то очень смешное. Чем-то меня это вдохновляет. А от Академии меня тошнит, да - но это не надолго. Уже тошнило.
Яппи эти - там тоже мелькают - в Калгурли этом. Золото и алмазы. Что вы хотите. Конец мира. Вендерс - здесь свой фильм снимал, про конец мира. Тошнит его от того-же, что и меня.21.8.98 11:53
Маша
Маша, Вы замечательная девушка. И агрессия Ваша мне нравится. Это хорошо, что она в Вас есть. Канализируйте ее.
Я вижу Вас что-то не устраивает . Направте свои силы, свою злость, упорство и прочее на то, чтобы переломать мир по-своему. Решайтесь на крайние меры. Не давайте ни малейшей поблажки ни себе . Не идите ни на какие компромиссы . Идите на все компросмиссы которые приведут Вас к цели. Да, самое главное - цель может быть любая. откуда Вам действительно знать что для Вас хорошо ? Поймете в процессе. Через человеческую мясорубку - к сожалению -придется идти. Но ведь опять же - как ни неприятно это признавать - вы испражняемся и выделяем урину. Можно делать вид что этого не происходит, но толку от этого мало. Все фигня. Прорветесь.
:) по поводу Зигги всегда можно впасть в заблуждение.
а ну как я знаю почти столько сколько Вы21.8.98 11:0
искренне Ваш, Майкл Парадинас
Знаете, вы в чем-то правы, конечно. Я - говорю на том русском языке, на котором говорила в 93, когда уезжала. Что-же касается всего остального - диссиденты, кухня, хиппи - то для меня это звучит так же архаично - как и для вас. Просто - в силу возраста. Когда я уезжала - меня интересовала моя музыка(на тот момент - постпанк), мои друзья - которые тогда начинали заниматься шоу-бизнесом, любовь, - и привычка выстраивать в голове разные веселые схемы, подкрепляемая любовью к психотропным веществам. Здесь - к этому прибавилась профессия - я занимаюсь разработкой нанотехнологий. В музыке - я переехала на техно, ну и наркотики сменились, соответственно Чего тут - диссидентского? Я - веселый конформист, на самом деле. Пока разговор не переходит на уровень пупковой чакры - и не наступает херовая тоска. Кстати - то, что вы подписались Зигги Стардаст - это вас характеризует. Вот уж - архаика.
А по поводу языка - нечего поделать - я очень люблю читать фидошников - но ведь Language is a virus - распространяется в узком кругу - и мне так не заговорить. Жаль, конечно. Но я совсем не говорю по русски сейчас. Не с кем. А тех, кто есть - избегаю. Они меня так же раздражают - как и вас.
И я не победитель, конечно, не победитель. Другой характер. Но и дожать меня - тоже нельзя.21.8.98 10:32
Маша
Перт, Австралия.
Маша, знаете почему Вы оказались на чужом поле? И почему я-на своем? Думаете нас неправильно расставили проказникик пастушки? Тут разница принципиальная, Маша. Я всегда окажусь на своем поле. Именно об этом и речь. Слово "совок" выдает Вас с головой. Знаете, оно уже давно не употребляется в России. Это слово из перестройки и диаспоры. Ругательством оно может быть только для Вулиса и для вас с Мишей . Почему оно актуально для вас ? А для нас нет? Очень просто. Вы остались там, в ссср. Это конечно ваша беда, а не вина. Так сложились обстоятельства. Оказались на чужом поле, опять же.
Я даже не ругаю вас совками, хотя если к кому этот термин и применим, так это к вам. Ну поймите же, это все равно как если бы вы назвали меня вредителем. Это говорит гораздо больше о Вас чем обо мне.
Я предпочитаю назвать вас детьми системы. Есть система, надо с ней бороться , надо ей не поддаваться. Это все - типичное дисседентство. Богораз. Кухонные разговоры, сила духа, они вокруг нас. Ничего противней этих аристократов духа я не знаю. Каждый живет в том мире, которого заслуживает. Лена заслужила себе спокойное счастье с мешками для мусора. Вы- вечную борьбу с системой. Для меня система в вашем понимании - я не обрезаю смыслы, поверьте, власть масс и прочее, - что-то вроде КГБ. Вы боитесь КГБ? Может быть обороняетесь?
Хиппи , борцы против системы , создали свою систему. Разве это не смешно? Это так же смешно как турнир по шашкам в Грозном. Глава федерации шашек и шахмат чеченской республики- Шамиль Басаев.
Хиппи - и вы - жили и живете внутри системы. Вот и вся разница между вами и мной. А я живу по ту сторону изгороди :)21.8.98 9:50
искренне Ваш, Зигги Стардаст.
Леня, скажите, Вас еще мучает юношеский комплекс Гамлета? Вы еще думаете не кончить ли жизнь самоубийством раз все равно умирать? Знаете такой фильм DIE HARD ? Там были замечательные белокурые кстати террористы. Хороший фильм, сделать бы римейк - обреченные бестии дорого продают свою жизнь жирному менту в майке. Чуть-чуть сместить акценты. Буквально пару сцен переснять. Понятно что я имею в виду ?
О чем Вы еще ? О свободе воли ? У Вас как видно масса проблем с вечными вопросами. Ножницы отрезают нити жизни, ах какая досада . Как может этот отвратительный деиург определять наши судьбы. У Пелевина есть всего один хороший рассказ, называется "Затворник и шестипалый". Там про птицеферму, но я думаю это Вас устроит.
Настоящий английский джентельмен как известно остается таковым в любых условиях. Случись мне инкарнировать в бычка я бы с тем же упорством продолжал бриться каждый день, смешной старый чудак. Ну и все, больше я не вижу на что тут отвечать, Леня.
21.8.98 9:28
Яйца Зигфрида
Меня агрессия не обижает. Она мне неинтересна - если она находится на рефлекторном уровне, не отягощенном лишними соображениями. Из человеческих проявлений - меня как раз интересуют эти лишние соображения, - потому что они являются плодом сверхусилий, - а неотягощенная агрессия - пережитком палеолита в сознании, не требующим никаких специальных усилий. Рефлекторное выделение дерьма, во сне. Поллюция. В смысле - окружающей среды. Такие люди имеют тенденцию быстро наворотить дерьма вокруг -а потом бегут спасаться, - в область нерефлекторного, созданную не ими - либо существующую независимо от чьей-нибудь воли. И там - тоже наворачивают - потому, что рефлекторное генерирование дерьма - это их основная функция. Так мы и бегаем друг от друга.
" Все было сумрачно и серо,
и мир стоял, как неживой,
и только гиря говномера
качала тихо головой.
Не все пропало в этом мире,
хотя и грош ему цена,
не все пропало в этом мире -
покуда существуют гири,
и виден уровень говна."
Конечно-же - люди делятся на сверх-личностей - и на андерменшев. Что тут вас смущает? Это единственное - что меня утешает, например. Всегда - есть шанс.21.8.98 5:4
Маша
Перт, Австралия.
Ну, что сказать, ребята. Первое место по жлобству и глупости надо, конечно, отдать Мише Вербицкому. Тот факт, что он стал с ходу оскорблять незнакомую женщину говорит прежде всего об уровне его воспитания и интеллекта, а вовсе не о качестве статьи Лены. У нее, видите ли, считает Миша, «размягчение мозгов». А мне кажется, что у Миши мозга вообще нет, а если и есть, то лишь спинной, или, готов допустить, величиной с грецкий орех. Весь же остальной объем его головы занимает кость, по моим прикидкам ее толщина 7-8 см. Косвенное тому доказательство – мишины рефлексы на раздражитель (почти по Павлову), а именно – немотивированная агрессивность и остервенелый лай на безобидную статью Лены. Помимо того, он очень хочет всем показать свою ученость и искушенность (свойство слабых и недалеких людей, нуждающихся в поощрении), как же, аспирант в Гарварде, знаем, мы, мол, этих яппи. Не спорю, некоторые зачаточные способности он, возможно, и имеет (цирковые собачки тоже умеют считать до пяти), но фишку до конца явно не сечет. У меня были знакомые такого типа, тоже, кстати в Бостоне. Один из них, программист, все мечтал прославиться, очень любил красиво порассуждать на разные философские темы, меж тем как несколько лет сидел на жалких 40 тыс. в год (рассуждаю категориями, близкими Мише), правда человеком он был добрым. Вот и Миша, судя по его заметкам, существо такого же сорта, только злобное и весьма недалекое. С диагнозом психопатолога в целом согласен.
21.8.98 4:37
Осоавиахим Крюгер
Ленинград, СССР.
Маше из Австралии:
Вам ли обижаться на агрессию, после того, что вы тут наговорили? Вам ли упрекать других, что они пользуются старыми категориями? Именно вы с Вербицким и навязываете всем надоевшие старые категории. Для Вербицкого все люди делятся на две категории: немногие приближенные и "враги", "тупое быдло", которое нужно посадить в концлагерь, отравить наркотиками, кастрировать. Вот вы про тюрьму и парашу рассуждаете, а Вербицкий как раз и живет по лагерным законам, по законам насилия и агрессии, и всюду, куда он пролез, стремится эти законы навязывать всем остальным. Вербицкий - злобный совок образца 37 года, и этим все сказано.
21.8.98 3:34
психопатолог
Зигфриду: Как-то не очень сильно меня раздражает то, что вы написали сейчас. Поэтому особенной агрессии и нет. Что скажется на количестве нецензурных слов.
При чем тут диссиденты, мать..? Это у вас - совковое качество - загонять вещи в понятные категории. Ну и на образование, видимо, денег тратить не хотите. А главное - воображение, оскопленное простым отношением к жизни. Так что яйца - не яйца - а перформенс - не впечатляет, - вы ведь знаете, что в этом действии - воображение - это главное?
Разница между мною и вами - в том, что вы играете в атмосфере всеобщего опускания - но на своей территории, и по правилам, которые сами создаете. Я же - играю на чужой территории всеобщего опускания, имея гандикап чужого, и правила изучаю по ходу дела. Попробуйте - разжать зажатую до предела пружину - если нет точки опоры. Это - реальность здесь, - мы все через нее проходим. А оскорбить меня нельзя по той простой причине - и унизить нельзя по той-же, - что я не чувствую себя ни униженной, ни оскорбленной.
Главное-же отличие - что я живу в этой обстановке выяснения, кто станет спать возле параши - с отврашением это наблюдая. Вы - от этого зрелища получаете удовольствие.
Не вставляет меня человеческая природа, и агрессия - такого рода, - тоже не вставляет. Так - быкуют люди, без особенных причин, от дурноты характера и жадности. Меня - интересуют другие вещи.
Говорите - дадите попробовать на крепкость, можно ли сломать? Давайте. Я попробую. Может это - и есть ваша слабая точка?20.8.98 22:48
Маша
Перт, Австралия.
Поразительно, но Зигфрид пишет про себя истинную правду:
> Я не застрахован от финансовых потерь, но я
> застрахован от унижений.
Бычок мясной породы не застрахован от финансовых потерь --
если другие бычки поздоровее оттеснят его от кормушки, он
потеряет в весе -- но от унижений бычок, действительно,
вполне застрахован. Бычок может издохнуть от обжорства или
от недоедания, -- но как раз унижение -- из всех вещей --
ему решительно не грозит. Когда бычка отправят на бойню,
никто не назовет это унижением, что да то да. Зато вот это
полная ахинея:
> У вас откуда-то железная и нелепая уверенность в том,
> что бизнес заставляет человека лизать чьи-то пятки.
Кому может придти в голову заставлять сельскохозяйственное
животное лизать кому-то пятки? Ваши пресловутые гениталии,
Зигфрид, подадут в соусе на стол какому-нибудь "агрессору"
следующего уровня, -- а потом и его гениталии, в свою
очередь... Как мало нужно иному клиенту для счастья -- вот
данный экземпляр весь исходит самодовольством по поводу
того факта, что стоит в пищевой цепочке ступенькой выше
каких-то и вовсе неведомых нам "овечек".
Елена Мулярова, конечно, умнее этого клиента на несколько
порядков. Зря вы на нее оба так набросились, Миша и Маша.
Она хорошая, по-моему, и ей можно только посочувствовать.
20.8.98 21:28
Леня Посицельский
Boston, U.S.A.
С людьми, страдающими агрессивной формой мании величия, спорить бесполезно, но анониму с погонялом Миша Вебитский придется , все-же порекомендовать смотреть иногда в словарики, а за неимением оных. обратиться по приведенному ниже почтовому адресу, который для таких крупных ученых.как раз и приводятся. Я подписываюсь собственным именем, а вот полемический задор и пугающий до смерти тон анонимаВербитского навеян, как раз, невозможностью даь ему в рыло за такие слова, поскольку он пользуется виртуальностью. и , уверяю почтеннейшую публику, никогда не осмелится высказать нечто в таком духе при личной со мной
встрече.
Вообще же, уровень полемики с появлением подобных патологических случаев , станогвится предметом, способныцм заинтересовать лишь психиатров-бихевиористов, я же ретируюсь, пока от зевоты челюсть не свело.20.8.98 20:32
Игорь
Маша ! Немедленно перестаньте брать в голову ! Идиотов будет еще больше - так что же - плакать? Улыбнитесь - и я Вам дам попробовать на прочность все что пожелаете.
Вот чего вы с Мишей не понимаете и не поймете никогда - вы живете в советском прошлом, вы реликты дисседенты. Возможно лет 20 назад иначе сильным людям было и нельзя. Сейчас все не так. У вас откуда-то железная и нелепая уверенность в том, что бизнес заставляет человека лизать чьи-то пятки. Это неправда. Это не бизнес. В вашей же академической среде наверняка водятся такие любители полизать. И вы каким-то наждеюсь приемлемым образом от этого процесса уклоняетесь. Именно уклоняетесь потому что вот бороться с кем-то в жизни вы совершенно не способны. Вы- замечательные, храбрые , гордые оранжерейные цветы. Мулярова же просто глупая баба. Разница есть. Что касается меня , я живу в мире, где в любой момент меня пытаются опустить некоторое количество сущностей. СТоит мне чуть дольше почесывать свои белокурые яйца, как я теряю лидерство, попадаю в неприятности, тепрплю, скажем,так , некоторую боль.Боль финансовых потерь. Я не застрахован от финансовых потерь, но я застрахован от унижений. Как я застрахован ? Вот этого вы понять и не можете. Вам не понятно как это можно жить с этим и не подпасть, как можно быть в компании скажем овечек и не быть съеденным. Это вполне возможно, уверяю вас. Более того, можно даже при особом везении съесть этих овечек.
Вы слабы в этом , вы негодуете, дети системы. Что делать? Каждому-свое.20.8.98 18:55
Зигфрид
Прочел (исключительно от скуки) так называемую "дискуссию о яппи". Только подтверждает мои предыдущие письма.
Мулярова о своем, Вербицкий о своем.
Мулярова написала статью, Вербицкий - "Почему статья про Пушкина? "Му-Му" ведь Тургенев написал."
P.S. Специально для Вербицкого (и не лень же мне разговаривать с глухими).
Если Гайдукское творчество отражает Ваш быт, оно конечно не андерграунд и не альтернатива.
А если нет, как у забредшего туда после одурения на работе брокера - тады ой.
20.8.98 10:43
Сонный
Миша, Вы занудны донельзя.
Почему Вы думаете, что я должен рыскать по интернету в поисках Вашей биографии?
Что касается Гайдука и ваших отъездов - мне по фиг, по большому счету, кто куда уехал и как часто он бывает в Москве физически.
Просто - факт. Этот так называемый "совок глухих", если Вы до сих пор не поняли не статичен. Он живет своею жизнью и развивается отдельно от Вас. Если Вы с него соскочили, как с иглы - Вы можете быть сколь угодно прогрессивны, но Вы перестаете в него въезжать. Информация во всем мире "одна и та же" только для тех, для кого Интернет застит окружающую реальность.
Что касается Вашей эмиграции - читать не умеете Вы.
Я ясно написал, что речь идет о тех, кто эмигрировал морально, а физически человек может и вернутся сюда хоть на всю жизнь. Отмазываться от того, что ты эмигрант и одновременно считать себя гражданином мира как это писала Маша - по крайней мере неумно.
А Ваши наезды по поводу моей анонимности вообще смешны.
В Интернете мы все одинаково анонимны.
Откуда я знаю, может Вы еще один робот Сергей Дацюк?
Со скукой,
Сонный20.8.98 8:51
Сонный
Ответы на разные мысли дискусантов. Написано из чувства долга, мне
неинтересно отвечать - не обессудьте. Анонимные дискуссанты все время
переходят на детали моей биографии и личной жизни, причем в глупости
непотребной реконструируют ее (жизнь биографию) с точностью до наоборот.
Ненавижу анонимов, убивал бы всех.
Дискуссия о яппи прошла
в этом марте в EOWN, см. URL
http://www.nagual.pp.ru/~verbit/EOWN/eown6/soros.html
и там все уже сказано, причем в качестве Муляровой выступала
уважаемая всеми нами (и гораздо более адекватная) Аполлинария.
В частности, Дима Каледин написал там
%А чего тут не понимать? Есть распространенная идея о том, что
%заработать много денег --- трудно, для этого надо быть умным, а зато,
%заработав, можно делать много всякого интересного. Миша обьясняет
%на примерах, что умным быть необязательно, наоборот, требуется
%некоторое количество глупости, если у тебя ее было мало, тебе в
%процессе зарабатывания добавят, а те, кто заработал, жрут прозак и не
%способны не только делать всякое и интересное, а вообще уже ни на
%что не способны,
%Я с Мишей согласен --- опять же, на примерах. Чем больше у
%человека денег, тем более регламентирована, скучна и несвободна его
%жизнь. Более того, все разделы мозга, не связанные непосредственно с
%дальнейшим обогащением, атрофируются необычайно быстро.
%Из тех, кто ушел из математики на пару лет "заработать на квартиру",
%не вернулся никто.
Теперь, ответы. Леня Посицельский пишет:
>Миша не проводит черту между теми, кто остались, и теми,
>кто уехали, -- я думаю.
Угу. Я сам не понимаю, остался ли я (в России) или таки уехал.
По большому счету, это безразлично, потому что человек в Чите
или Владивостоке дальше (по стоимости транспортировки
и по ментальности) от москвича, чем Russian-speaker
из Бостона. Конечно, только в России можно заниматься
агитацией за нац-революцию, но если кто не собирается
заниматься агитацией, то ему все равно, где жить. России,
кажется, не все равно где живут люди (скажем, вот если все
математики уедут в Бостон, в России не будет математиков
лет сто, пока новые не самозародятся -- традиция штука хрупкая),
но это дело совершенно другое. И не факт, что в России
будут (или нужны) математики хоть когда-нибудь, в любом
случае, так что может и России пофиг, где кто живет.
В ближайшие 15 лет население России сократится на 30
миллионов, если не будет революции, так какое кому дело
до математики, когда народ просто-напросто вымирает?
>живущий на Западе на стипендию за
> научные исследования и мечтающий стать Советником Фюрера
> СССР по Науке.
Леня, ты что? Я в Москве живу. Через тернии к звездам. А
нац-революция это не мечта, это реальность. We take our desires
for reality because we believe in reality of our desires.
Маша:
>Какая-же я злая?
Знаешь, что сказано: если кто не горяч и не холоден,
изблюю его из уст моих. Тексты, где нет эмоционального напряжения,
никому не интересны. Значит, нужно напряжение, то есть элементы
дихотомии LOVE/HATE, любовь/ненависть. Чернов тут сказал бы,
что эти вещи, как части любой дихотомии, неслитны-нераздельны,
и с этим спорить никак нельзя. Есть еще такая прекрасная
картинка Винни Иуды Лужина в начале EOWN #5. Вот только
непонятно, как (и нужно ли) писать статьи в состоянии
влюбленности -- я предпочитаю в таком состоянии стихи писать,
а HEHABuCTb сообщать в виде связного текста. Потому что
рацио и любовь не сильно совмещаются, рацио вещь слишком
примитивная. Не следует стыдиться агрессии, ненависти, агрессия
это хорошо, потому что агрессия это модус операнди для выживания,
а ненависть вообще прекрасно -- единственно по-настоящему
революционная сила это ненависть.
Дальше много анонимов. Я вообще-то анонимам не отвечаю,
потому что за людей их считать отказываюсь. Данным анонимам
я из чувства долга отвечу, но впредь, если они хотят, чтоб
я с ними переписывался, пусть подписываются, low-lifes.
аноним кличке "Игорь"
>А поскольку компьютер с интернет-аккаунтом в России есть только у
>тысячной доли % населения,с доходом по
>нашим меркам, гораздо выше среднего, они испытывают чувство
>вины пополам с тягой к американским стандартам, и все время оправдываюся перед
>жалкими эмигрантишками, типа Маши и Миши.
Игорь этот вообще идиот, читать не умеет -- я же
ясно написал, что живу в Москве. А Интернет у меня
халявный, из академического института, чего и вам
желаю.
Другой аноним, кличке НМ:
>> [Маша] Я здесь работаю - в России негде.
>Да почему же негде-то? Странно мне это... Я [...]
В России за науку денег не платят. Я здесь живу на
деньги Евросоюза. Но даже на западную стипендию (а эта стипендия
вообще-то редкость, в России я ее один получаю, а по всему миру
человек 30, математиков и физиков), заниматься наукой здесь трудно
(не факт, что вообще возможно), потому что все приличные люди уехали, нет
библиотек, инфраструктуры, семинаров, интернета нормального, и никто
наукой не интересуется -- народ преисполнился ценностей Муляровой и
хочет работать в банке или на Западе. А у химиков с биологами и
прочими экспериментаторами ситуация вообще глухая, потому что
нужно эксперименты делать, а с гитлером и чубайсами в
правительстве финансирование на эксперименты ноль.
еще один аноним пишет:
>Но это Вы не понимаете вкупе с Вербицким.
>Потому что Вы уже выпали из того контекста, в котором была написана статья Елены.
>Это выпадение ясно видно и из Ваших-то писем, а уж из Вербицкого так и прет.
>Ваши с ним письма - это письма людей уехавших. И уехавших не месяц назад, а
>достаточно давно. Вы уже думаете и чувствуете по другому.
Аноним, разница между мной (Машей, прочими не идиотами) и
совками, считающими Гайдука (и Лаэртского, надо думать) крутым андерграундом,
не в том, что вы остались в Совке, а мы уехали. Я, например,
с весны 1996 года живу в России с нерегулярными визитами на Запад
для заработка денег. Разница в том, что вы остались в Совке глухих
70-х (Гайдук... хе), а мы живем в современности. Причем Простоспичкин,
не выезжающий из Германии, абсолютно синхронен с Черновым, который
не выезжает из Москвы -- не важно, где человек живет, информация
везде одна и та же (Интернет).
>Для меня лично (но мне почему-то кажется, что для многих здесь присутствующих)
>чисто эмоционально выступления Вербицкого чужды. Когда я их читаю - я пытаюсь
>представить себе автора... я вижу человека времен поздней перестройки (или раньше).
>Человека, для которого до сих пор актуален вопрос -
>а не облажался ли он, уехав (решив
>уехать) из страны.
Идиот, однако. Читать не умеет. Вся биографическая информация
выложена на моей страничке, есть еще отдельная страничка с биографией
в журнале.ру, для тех, кто по-английски не читает.
Я живу в России, ты неумный человек аноним low-life.
Багряшев: хорошо написал, спасибо. Адекватно дискуссии.
Danke schoen.
Миша.
Onnow: Lacrimosa, 'Ich bin der brennende Komet'
20.8.98 2:13
Misha Verbitsky
END OF THE WORLD NEWS
Moscow, USSR.
Маша, здравствуйте еще раз,
Да я, в общем-то, почти согласен с Вами. Разговор сейчас не очень получается, хотя вначале было довольно интересно. Но он и не получится, если кто угодно присвоит себе права гуру и начнет с безумным апломбом вещать остальным, незванным и неизбранным, недоумкам и духовным провинциалам, рабам и импотентам свои нетленные истины. Согласитесь, поливание грязью любого участника дискуссии не способствует рождению оригинальных мыслей. Мазохизм не так развит, как это кажется некоторым.
К сожалению, эта дискуссия может выродиться в гестбук или, хуже того, в чат. Я не хочу этому способствовать, и поэтому, хорошо бы, чтоб через денек модераторы вычистили это мое послание.
Что же касается, Маша, быстрой, живой, остроумной мысли, рассказа, - попробуйте зайти (как это ни странно) на дискуссионные страницы у Димы Вернера. Правда, насколько я их читал, там они наездов тоже не любят. И чувство собственного достоинства тоже защищают.:-)))
19.8.98 20:57
В.В.
Париж, Франция.
Здравствуйте, друзья! Только что прочла всю дискуссию от начала до конца, поэтому, извините, не запомнила поименно, кто что сказал. Но я тоже принадлежу к эмигрантам, поэтому позвольте сказать кое-что по поводу. Однажды в автомастерской один рабочий, эмигрант с Ямайки, не имеющий особого образования, может быть, вообще его не имеющий, мне сказал:" Мы все любим свою мать, но приходит время, и мы уходим от нее к другой женщине, не переставая при этом любить свою мать". Характерно то, что ни один народ в мире не относится к эмиграции и своим уехавшим согражданам так ревностно, как русский. Почему это? Я склонна считать, что это отрыжка нашего советского воспитания, когда каждый уехавший считался предателем социалистического Отечества. На самом деле у каждого народа есть такие лица, которые хотят попробовать что-то новое, испытать себя в других обстоятельствах, рискнуть, дерзнуть, увидеть новую жизнь в конце концов. Другим народам позволено иметь таковых - русским нет? Эмиграция - это даже не свободный выбор, а судьба. Значит вся жизнь этого отдельного человека складывалась так, чтобы подвести его в конце концов к этому порогу. Безусловно, попадая в другую страну, человек обогащается новым знанием, не важно, с каким знаком. Точно так же, как обогащается житель одного города, переезжая в другой. Таким образом, уехавшие, несомненно, обогатились новым знанием по сравнению с оставшимися. Оставшиеся обязательно возразят: Россия изменилась и т.д., назовут нас "отставшими". Отставшими от чего? От российских реалий? Возможно. Однако одновременно с тем, мы опередившие. Судьба схватила нас и бросила в такую реальности, в такой мир, в такую систему отношений, к которым Россия еще только поворачивается. И мы каждый по-своему кувыркаемся в этом мире, с разной степенью успеха осваивая его. При этом мы не можем и не хотим "перестать любить свою мать". Когда-то Зинаида Гиппиус сказала:" Мы не в изгнанье - мы в посланье". Вот и мы " в посланье": несем миру свою русскость и несем в Россию иное, масштабное, видение мира. С этой точки зрения, дискуссии, подобные настоящей, чрезвычайно полезны. В России не стоит думать, что эмигранты ищут оправдания своему отъезду - это миф. Возвращаясь к образу, с которого начала- никто не ищет оправдания тому, что ушел от матери к другой женщине. Не стоит думать и о том, что мы здесь торжествуем, злорадствуем, обжираемся - что там еще? Просто у нас оказалась такая судьба - вот и все. Она не отменяет возможность ( и необходимость!) нашего диалога. Давайте говорить по существу, СЛУШАТЬ и стараться ПОНИМАТЬ друг друга.
Н.Васильева. Нью-Йорк.19.8.98 20:49
Васильева Наталья.
Нью-Йорк, США.
Сонный, здравствуйте,
Миша не проводит черту между теми, кто остались, и теми,
кто уехали, -- я думаю. Обе стороны, как видно, склонны
думать, что те, кто уехали/остались ничего не видели и
не понимают, -- очень естественно. Тех и других можно
понять; те и другие неправы.
Правда же состоит, я бы предположил, в том, что даже те,
кто все эти годы прожил в России, -- или, скажем, кто
ездил каждый год месяца на три за границу -- оптимальная,
наверное, из всех возможных позиций, и самая редкая, --
все равно не понимают, что происходит.
Никто не понимает, что, где и почему происходит; в России,
в особенности. Апломб абсолютно неуместен.
Леня.
Векслер,
а я, со своей стороны, очень не люблю читать и обсуждать
банальности, -- но Ваше появление, видимо, делает такое
обсуждение неизбежным. Я вовсе не призывал кого бы то
ни было отсюда изгонять, но лишь высказывал свое личное
пожелание о том чтобы Вы, если это возможно, избавили нас
от своего участия. В порядке одолжения.
Дело сводится к тому, что мой, сравнительно небольшой, опыт
сетевых наблюдений (исключительно в рамках данной гостевой
книги) показывает, что Ваш собственный вклад в дискуссию
целиком сводится к различным замечаниям о личностях других
участников -- неприятным, бессодержательным и совершенно
не относящимся к теме.
Если что-либо вообще является здесь хамством, так это
подобного рода выступления. "Используя излюбленную Вами
систему координат", я бы просто сказал, что Вам, наверное,
и впрямь не следует вступать в то, во что Вам вступать не
следует, -- ибо разумную дискуссию о русских, американцах,
эмигрантах, неэмигрантах, хиппи, яппи и проч., в которую
внесли свой вклад Вербицкий, и Маша, и другие, Вы зачем-то
пытаетесь перевести в русло бессмысленных личных выпадов.
Подобных Вам персонажей, которые приходят для того, чтобы
читать другим участникам нотации, я видел на сети довольно
много, и все они примерно одинаковы. Спорить по разумным
вопросам в присутствии такого рода авторов всегда несколько
неловко, но мы, я думаю, постепенно адаптируемся и просто
перестанем всех вас замечать. На Юзнете Вербицкий выругался
бы по Вашему поводу так, что духу Вашего больше не слышно
было бы поблизости, я думаю, -- но здесь это не принято.
19.8.98 19:43
Леня Посицельский
Boston, U.S.A.
Да нет-же, Векслер, not so bad:-)))))
Какая-же я злая? Ну и ну. Разговора не получается, и в этом дело. Я стараюсь вас расшевелить, ну немного, ну хоть что-нибудь оригинальное услышать от вас, хоть что-нибудь не банальное. И как - то слабо это у меня... - вы тут-же переходите на странные перепалки - и по прежнему, - ничего, ни одной оригинальной мысли, ни рассказа - ничего. Голо.
Чувствую, как обогреваю вселенную. Вялое такое отстаивание чувства собственного достоинства у вас, такое - бульдожье...
Ну, бог с вами...19.8.98 19:30
Маша
Перт, Австралия.
Простите, некоторые наблюдения новичка.
Складывается впечатление, что русскоязычный Интернет- место встреч и столкновений ностальгизирующих эмигрантов, постоянно доказывающих всем остальным , оставшимся, что они-то сделали единственно правильный выбор.
Это иногда напоминает красных и белых, дать левОльверы и пойдет пальба...
Но разница в том, что белоэмигрантов выкинула гражданская война и террор, а новых- желание жить про американским стандартам, иметь две машины и бассейн с джакузи.
А поскольку компьютер с интернет-аккаунтом в России есть только у тысячной доли % населения,с доходом по нашим меркам, гораздо выше среднего, они испытывают чувство вины пополам с тягой к американским стандартам, и все время оправдываюся перед жалкими эмигрантишками, типа Маши и Миши.
До чего же этот мелко и гнусно, слов нет...
19.8.98 18:34
Игорь
Милая Маша (надеюсь Вы не обидетесь за фамильярность, но мне почему-то очень хочется написать именно так ;-)
Никакой взгляд, даже самый узкий, не может быть сам по себе проблемой. Он проблема - когда направлен не туда.
Статья Муляровой имеет ценность прежде всего в московском, даже не в российском контексте. А не в мировом. Потому что мы тут в Москве намного интересней для себя самих, чем для кого бы то ни было еще. Может "трагедия яппи" и является сугубо западным явлением - так не повод же это тыкать в Елену пальцем и кричать "вот дура-то". Ну написала западными словами о местном феномене, ну не права была может быть. Ну дальше-то что? Мне западные яппи останутся всего лишь любопытным феноменом.
А заработавшихся и совершенно обморозившихся этой долбаной работой людей я имею возможность наблюдать и здесь.
Я уж не говорю о том, что нерды и яппи - две стороны одной медали.
Может и не взлетают в такие выси, как на Нью-Йоркщине...
Да в конце концов, пусть даже Вербицкий и прав на 110% - а все равно, то что он пишет - немило. Потому что пишется с апломбом человека, вкусившего священных ананасов. Для просвещения невкусивших.
И эмиграция, о которой я писал - это не место жительства. А как раз то состояние души, когда человек проводит черту между теми, которые остались здесь, и теми, которые - там.
А по моде быть альтернативным - так всю жизнь ;-)
И в строго некоммерческий клуб вот сейчас допишу и пойду слушать автора Растаманских сказок, который проездом в Москве...
Хочется написать много и еще - о яппи, об Азии... может я это сделаю позднее.19.8.98 17:26
Сонный
Маша,
Что же это Вы злая такая? У меня есть, правда, догадки, но не буду их здесь излагать, чтобы Вас не обижать.
А мне всегда казалось, что в Австралии все люди добрые и спокойные. Как коалы.
А к чему эти карикатурные угрозы? Вот, мол,§мы с Мишей уйдем - вы задохнетесь. Ну не подставляйтесь вы в очередной раз. Даже если Вам кажется, что Вы отменный полемист. Используя излюбленную Вами систему координат, могу напомнить, что на всякую хитрую задницу может найтись сами знаете кто. К тому же Вы меня совсем не знаете, а сделали так много выводов обо мне. Вы в своей профессии тоже так поступаете?
Если Вам хочется поругаться со мной, давайте не будем делать этого здесь и засорять мозги уважаемой публике. В крайнем случае можно перейти с этой руганью куда-нибудь в другое место.
Если сюда заглянет Сергей Кузнецов, я хотел бы спросить у него, почему он считает, что его профессиональная жизнь съедает не так, как его сверстников, работающих в банках.
P.S. Леня Посицельский, я очень не люблю хамов. Даже сам не знаю, почему. Причуда такая. Тем не менее, я не призываю изгнать Вас отсюда. Так что и Вам придется беседовать, чувствуя мой нескромный взгляд.
19.8.98 17:18
Владимир Векслер
Париж, Франция.
Маша, не принимай слова "эммигрант" - нет такого. Есть "эмигрант" и "иммигрант".
|Я здесь работаю - в России негде.
Да почему же негде-то? Странно мне это... Я вот три года "здесь", и хочу опять туда, потому что "здесь" мне скучно, и денег, которые платят, некуда потратить. Маша, тебе тоже "здесь", кажется, скучно. Поехали вместе. Жизнь - там.
Почему всех так волнуют эти яппи несчастные, объясните? Что они вам сделали? Пусть себе живут. Вы не хотите как они, они не хотят, как вы. Кому какое дело до них? Удивительно, какая пустая тема привлекла вдруг столько общественного внимания.19.8.98 17:9
НМ
Но ведь и вы - о том-же, что и я, Сонный. Это - и есть разница в дискурсе. Это оттуда, из России - существуют категории, - уехавший, приехавший, - я, например, слова "эммигрант" вообще - не принимаю. Это - что? Я здесь работаю - в России негде. Это оттуда, от вас - все так стройно делится. Отсюда - больше нет. То, о чем говорим мы с Вербицким - это другой опыт, - но мир - один. И этот ваш взгляд изнутри, из России, на мой взгляд - самая большая проблема - настолько он узок.
Для меня, например, - самым большим потрясением от жизни здесь - был не западный взгляд на вещи - а открытие того, что оказывается по нашим, европоцентристским меркам - живет не более пяти процентов человечества. А Азия - вот,- поджимает, - а Африка - завтра взорвется, и Шопенгауер, конечно, был прав. Мы - Миша и я - хотим поговорить. Разве вы любите согласный хор?
Один раз - пойдите по ссылкам, которые мы предлагаем. Один раз - посмотрите, что пишут на Западе о трагедии яппи - ведь не в Москве-же это придумали - вы ведь говорите о западных феноменах - в применении к русским условиям. Но - западных.
Хоть раз - посмотрите с каким отвращением здесь относятся к ментальности среднего класса. А о моде - быть альтернативным - вы слышали? Вот же вам - о чем поговорить - яппи, на кокаинчике, в строго андерграундных клубах, азиатских, танцуя под совершенно некоммерческую музыку. На Западе - страх, и неудержимое желание -"бежать! бежать! " - отсюда и общий взрыв эскейпизма - любой ценой, замутиться, - вот вам, яппи, какие они есть. Это - очень дорого стоит - эскейпизм. Страх конца тысячелетия, пост-урбанизм - это отсюда все. Что об этом здесь, в дискуссии? Ничего. Инженеры Корейки.19.8.98 16:30
Маша
Перт, Австралия.
Маша, здравствуйте! -- если вы мне сейчас отвечали -- я не
апеллирую к внутренним сомнениям, совершенно, и московских
разговоров на такие темы я не помню. Про это П.Р. хорошо
написал(а), однако.
Я одобряю не сентименты Муляровой, -- которые, что их
обсуждать? -- а ее статью, -- которая, по-моему, вполне
симпатичная. Сентименты эти, должно быть, распространены,
и хорошего в этом очень мало -- но от Муляровой все это
никак не зависит. Мулярова всего лишь хорошо написала
о них, и ее статью интересно читать. Другими словами,
лирический герой Муляровой не стремится к творчеству,
но сама Мулярова им занята, как мы видим, в оставшееся
от поденного литературного труда время.
Почитав г-на Крюгера, начинаешь понимать Вербицкого, как
это всегда бывает. Вот в Verbook у нас тоже упоминались
Крюгеры, но там они в шкафу сидели и не высовывались,
так оно было лучше. Мы-таки запрем вас когда-нибудь в
шкаф, г-н Крюгер, и бросим вам туда небольшой булыжничек,
-- а вы будете нам его грызть, за подобающую зарплату
в $10 кубический сантиметр, -- в порядке чисто научного
эксперимента. В свободное от написания отзывов в гостевые
книги время мы будем производить там над вами различные
измерения.
Что касается Миши, то его сочинения, не исключая и отзыв
в этой гостевой книге, -- который я сейчас перечитал, --
выражают другие сентименты, которые в целом, -- на мой
взгляд, -- ничуть не лучше муляровских, и едва ли намного
интеллигентнее. Я бы сказал, что женщина, зарабатывающая
поденщиной и мечтающая о Норковой Шубе, все-таки не так
неприятна, как парень, живущий на Западе на стипендию за
научные исследования и мечтающий стать Советником Фюрера
СССР по Науке.
То есть Лена хорошо выражает свои сомнительные сентименты,
а Миша хорошо выражает свои, которые не менее сомнительны,
и обоих бывает интересно читать. Соответственно, каждый
выдумывает и собственный образ Американских Яппи, которых
на самом деле, как я уже замечал, не существует в природе,
как и Америки вообще. Вот Машин образ Яппи даже очень
хороший, но поскольку самих Яппи все равно не существует,
то сравнить все эти образы с реальностью нам не удастся
никогда. Не знаю насчет Русских Яппи.
Векслер, вы бы катились отсюда подальше. Очень неудобно
в вашем присутствии разговаривать. Что касается Зигфрида,
то его когда-нибудь возьмут за гениталии его собственные
приятели. Мы этим заниматься не будем, понятно. У нас
другие заботы есть.
19.8.98 16:15
Леня Посицельский
Boston, U.S.A.
:Я именно это и имела в виду - невозможность договориться,
:разница в дискурсе, - вот тебе - языковые игры, имеющие
:локальную принадлежность и применимость.
:Но мы - с ЕОВН - договорились - в силу ряда причин, и в
:силу общего опыта. А здесь - глухо. Они не понимают.
Понимание - категория весьма относительное. Оно зависит от контекста, в котором идет разговор.
Маша, не обижайтесь.
Но это Вы не понимаете вкупе с Вербицким.
Потому что Вы уже выпали из того контекста, в котором была написана статья Елены.
Это выпадение ясно видно и из Ваших-то писем, а уж из Вербицкого так и прет.
Ваши с ним письма - это письма людей уехавших. И уехавших не месяц назад, а достаточно давно. Вы уже думаете и чувствуете по другому.
В качестве доказательного примера могу привести идиотскую по своей сути полемику между Мишей/Юлей и Кузьминым, висевшей некоторое время назад на страницах Zhurnal.Ru.
Характерно, что едва ли не половина аргументации М/Ю сводилась к неким аллюзиям и отсылкам к американскому контексту, проблемам политкорректности и прочим вещам, которые московского аборигена в лучшем случае оставят равнодушным, а в худшем - вызовут радражение.
И здесь вопрос не в том даже, прав Вербицкий или не прав.
Любая телега из тех, которыми тут обмениваются, несет не только фактологический, но и эмоциональный заряд.
Для меня лично (но мне почему-то кажется, что для многих здесь присутствующих) чисто эмоционально выступления Вербицкого чужды. Когда я их читаю - я пытаюсь представить себе автора... я вижу человека времен поздней перестройки (или раньше). Человека, для которого до сих пор актуален вопрос - а не облажался ли он, уехав (решив уехать) из страны. И все эти восторги от того, что зарубежная экзотика, недостижимая вчера, сегодня стала бытом, а быт - основанием для апломба. Для меня любимого. А те кто остался - те жизни не знают...
За прошедшие годы я немало пообщался и лично и удаленно с эмигрантами, эмигрантами вернувшимися на время, эмигрантами вернувшимися навсегда, эмигрантами вернувшимися навсегда и уезжающими обратно. Интонации эти, с которыми тут писалось про Гарвард, про яппи, про Прозак... откровенно говоря, приелись.
Пора бы уж их перерасти, закончить этот этап своей жизни.
С Муляровой, я чувствую себя более-менее синхронным. Хотя не испытываю ее проблем. Пусть в каком-то месте она и глупости, с моей точки зрения пишет - мне не жаль времени, которое я потратил на ее статью.
С Вами - синхронности уже нет. Но Вам мне еще интересно что-то написать, а тому же Вербицкому, выступления которого я видел в 16 вариациях на одну и ту же тему - и отвечать не очень-то хочется. Потому что он скучен, как может быть скучен человек, отставший от тебя на 5 или 7 лет. И как любой скучный человек вызывает раздражение.
С уважением
Сонный19.8.98 15:55
Сонный
А вот и Векслер, здравствуйте.
Ну что-же, Миши - нет - значит я пока буду держать оборону. Я пишу статью сейчас - и мне нужно периодически избавляться от лишней агрессии - тяжелая статья.
Дискуссия, как я вижу - идет в нескольких направлениях - 1)Елена как яппи 2) такие, как Елена, профессионалы - как яппи 3)Зигфрид со злобными маленькими пульсами, как у инженера Корейко - как хозяин жизни, 4)яппи - в их русском представлении 5) яппи - в их западном представлении 6) предметы, производящие обертки - как жизненная инспирация 7) эволюционная связь - или ее отсутствие - между яппи и хиппи. Я, без сомнения, что-то упустила. Какую из этих линий имеете в виду вы?
Вам, без сомнения, не нравится манера Вербицкого. А его - и меня, меня - не передать как, - раздражаете вы. Но разница - между вами - и нами, - в том, что там, где появляемся мы - дискуссия возникает. А там - где появляетесь вы - она дохнет. Хотите проверить? Давайте - мы сейчас уйдем, с Вербицким, - и вы увидете, как вы задохнетесь за пол-дня, с вашими жалкими вопросами - потому, что вам нечего предложить.
Вербицкий, в отличие от вас, - кроме парадоксального ума, интеллекта и внутренней свободы - отличается способностью к неожиданным параллелям, ассоциациям, отличным слогом и чувством юмора. Что и делает его видным ученым. Это у вас просто советские мерки. И угол зрения - в 15 градусов. Скучно.
19.8.98 14:45
Маша
Перт, Австралия.
Мой, сравнительно небольшой, опыт сетевых наблюдений показывает, что почти всякая дискуссия с появлением Вербицкого теряет свою направленность и превращается в обсуждение хамства и претенциозности. Каюсь, некоторое время назад, когда это имя мне ничего не говорило, я сам вступил в то, во что вступать было совершенно неразумно. Как я помню, в тот момент один из дискутантов, явно опытнее меня в этом вопросе, дал хорошее определение стилю Вербицкого, который "как трактор, прокладывает себе дорогу прямехонько к социопатичности, проявляемой в карикатурной заносчивости, невероятной грубости и комической алогичности." Ну действительно, какая может быть дискуссия с субъектом, преисполненным безмерной гордости от того, что он Ph.D., и повесившим себе на грудь табличку с титулом "доктор математики", который несет околесицу, при этом обгаживая всех вокруг. (Я вообще попервоначалу думал, что это какой-то его сетевой недруг такие корки пишет, подписываясь его именем.) Но я понимаю и, например, Багряшева - ну, грех удержаться от пародии, когда так подставляются.
"Миша: 99.9% яппи, которых я лично знал - полные импотенты. А остальные - просто совершенные ничтожества. Я легко это могу показать математически. Я даже, по-моему, это опубликовал.
Маша: Миша, как ты прав! Мне стыдно видеть ужимки этих неумело затраханных рабов, которые двух косяков связать не могут. Ну ничего, скоро их возьмут за гениталии, и тогда посмотрим, кто получит большее удовольствие."
Теперь по сути дискуссии. Мне кажется, она может легко заехать в какой-нибудь малоинтересный тупик, потому что нет ясно очерченного вопроса для нее. Например: все-таки, кто подпадает под ярлык "яппи" в российском обществе? Россия - не Москва, так существуют ли яппи не в столицах, а в провинции? Суждено ли им быть такими же социально малозначимыми, какими были костромские хиппи в дни нашей юности? Было бы интересно увидеть мнения людей, уже размышлявших над этим.
19.8.98 13:42
Владимир Векслер
Париж, Франция.
Да нет, так не пойдет. Вы перечитайте Мишин отзыв, по- человечески. Конечно, есть яппи в Москве, как им не быть - отчего-то же стала она одним из самых дорогих городов в мире. И вся эта западная свора, которая там сидит - они всегда чуют, где пахнет жареным. Это - понятно.
Миша говорил о том - что в жизни яппи - в западном варианте - ничего хорошего. Это - чистейшая правда - по психологическим нагрузкам - все равно, что быть начальником военного цеха, в сталинские времена. Они, конечно, кондиционированы так - но человеческая психика и физиология - нет. Несчастные люди, действительно, - может и бывает короткий взлет - пока здоровья хватает, лет на 10. А потом начинается Прозак, кокаинчик и героинчик. Потому, что блядей они уже не хотят - ну, может, детей там иногда - трахнуть в смысле - а не иметь. Задавленное детство вылезает.
Вы же - спорите не со мной - и не с Мишей, - а апеллируете к внутренним сомнениям, к московским разговорам. Но не к этой статье, вообще.
Миша - помнишь, как мы тогда столкнулись лбами - ты, я, Чернов и Юля - и я призывала в свидетели Витгенштейна? Давно это было. Странно вспоминать.
Я именно это и имела в виду - невозможность договориться, разница в дискурсе, - вот тебе - языковые игры, имеющие локальную принадлежность и применимость.
Но мы - с ЕОВН - договорились - в силу ряда причин, и в силу общего опыта. А здесь - глухо. Они не понимают.19.8.98 13:14
Маша
Перт, Австралия.
Если автору статьи еще не наскучило чтение отзывов, я бы хотел присоединиться к благодарности тех немногих, кому статья Елены понравилась. Все-таки искренне и душевно, в отличие от злобных рецензий. Или нынче все хиппи такие агрессивные? "Мы за мир вам пасть порвем!" ? :(
19.8.98 13:13
Maxim Dyatchenko
htp://www.i.am
Kiev, Ukraine.
Подходит к Осовиахиму Крюгеру этакий молодой человек в хорошем костюме, москвич, в банке работает, и говорит:
-я вообще-то яппи...
-Да ладно гнать-то! Нет в России яппи! И тебя нет.
-Да я же работаю по 14 часов, карьера у меня, денег 90K в год...
-Не смеши меня! В России условий для такого нет.
-Да я полгода в Москве, полгода в Нью-Йорке, полгода в Лондоне. В гольф опять же играю, пейнтбол там в выходные, Volvo-960 у меня...
-Да ты бандит наверное?
-Да нет, карьеру в большом банке делаю.
-Ну тогда тебя точно нет.
Инженер из США, Вы о том, что происходит в России из новостей CNN узнаете?19.8.98 10:18
Топ
Москва, Россия.
Ну, что сказать, ребята. Первое место по жлобству и глупости надо, конечно, отдать Мише Вербицкому. Тот факт, что он стал с ходу оскорблять незнакомую женщину говорит прежде всего об уровне его воспитания и интеллекта, а вовсе не о качестве статьи Лены. У нее, видите ли, считает Миша, «размягчение мозгов». Не факт, что у Миши мозг вообще есть, а если и есть, то лишь спинной, или, готов допустить, величиной с грецкий орех. Весь же остальной объем его головы занимает кость, по моим прикидкам ее толщина 7-8 см. Косвенное тому доказательство – мишины рефлексы на раздражитель (почти по Павлову), а именно – немотивированная агрессивность и остервенелый лай на безобидную статью Лены. Помимо того, он очень хочет всем показать свою ученость и искушенность (свойство слабых и недалеких людей, нуждающихся в поощрении), как же, аспирант в Гарварде, знаем, мы, мол, этих яппи. Не спорю, некоторые зачаточные способности он, возможно, и имеет (цирковые собачки тоже умеют считать до пяти), но фишку до конца явно не сечет. У меня были знакомые такого типа, тоже, кстати в Бостоне. Один из них, программист, все мечтал прославиться, очень любил порассуждать на разные философские темы, меж тем как несколько лет сидел на жалких 40 тыс. в год (рассуждаю категориями, близкими Мише). Вот и Миша, судя по его заметкам, существо такого же сорта, только вдобавок активное, злобное и весьма недалекое.
Если у человека есть работа и он занят делом, то ему некогда висеть на разных форумах (ко мне это не относится – мне сейчас делать не хрен, вот и лазаю по сети). Аспирант, я так понимаю, должен грызть гранит науки, а не трепаться о всяких глупостях – яппи, хиппи и пр.
Если все же допустить наличие интеллекта у Миши, тогда он прямо попадает под ленинское определение интеллигенции – это не мозг нации, а ее говно.
Теперь пару слов про яппи. По мне так те, кто считает себя яппи – это просто жалкие глупцы, жизнь которых сконцентрирована на мишуре – карьера, мерседес-феррари, сотовый телефон и всякий прочий кал. Говорить здесь не о чем. Яппи в России – это полный кабздец, бред сивого мерина в лунную ночь. Ну откуда там им взяться. Есть жлобы – новые русские, есть миши вербицкие, а яппи – нет. В России сейчас спрос на спекулянтов, лавочников и бандитов – поэтому этого «добра» там и хватает.
О себе – мне 30 с небольшим, работаю инженером в США последние 4 года, имею дом, пару машин, катер, к мудакам-яппи себя никоим образом не причисляю.
С пионэрским приветом!
19.8.98 4:47
Осоавиахим Крюгер
Ленинград, СССР.
Вижу тут - общий гестбук, так что извините, если отзыв не по жарко обсуждаемой статье, а по другой. Кривулина которая.
Читая оную, я так и представлял себе победу фрицев во второй мировой. Интересно, отчего это Гитлер хотел именно ЗАТОПИТЬ Москву, а не, скажем, сжечь или взорвать? Наверно, для того, чтобы когда-нибудь выплыл этот корабль дураков. Убирайтесь на свой Запад, ребята, пока не поздно! У нас скоро будет такой постмодерн, что вам и не представить ни в каких инсталляциях и перформансах.
Boread, нуппи. (Для тех, кто не знает: нуппи - это довольно органичная смесь хиппи, наци и яппи, выведенная в России конца 90-х. Я выложу как-нибудь словарь сленга нуппи в ИNАЧЕ, если редактор позволит.) Бывайте!18.8.98 22:34
Boread
ИNАЧЕ
Россия.
>Багряшев
>Москва, Россия.
Dostoevskij: cto delat?
-Sergej18.8.98 21:24
Athens
USA.
Мулярова - лапушка. Жить будем хорошо, когда муляровы в президентах окажуться! Давайте зарегистрируем наш форум как общественное объединение и выдвинем ее в Президенты.
Ведь что получается у буржуинов - в президентах у них дитя dug-sex-rock'n'roll революции - травку курил (думаю - и счас потягивается), от коммунального траха никак не может оказаться да еще на саксе лабает. Типичный хиппи->яппи.
А ведь живут при таком президенте - заебись (извиняюсь перед Ильницким и прочими цензорами) - Вербицкий не даст соврать, как бы он на Штаты не наезжал!18.8.98 20:27
Родион Веревкин
Лена: “Я молодец, молодец, какая я молодец! Я не спилась, не сторчалась…зарабатываю больше тысячи долларов в месяц, и все-то у меня есть: и норковая шубка – видите? и пакетики полиэтиленовые, хорошенькие, и духи с холодным запахом (прелесть!) и телефончик – смотри, какой мобильный! А некоторые вот не смогли, не вписались, жалко их, конечно, бедненьких…А еще: как приятно: я совсем-совсем взрослая, я – женщина с биографией, мне есть, что вспомнить и какие были тяжелые времена, но романтичные … как приятно немножко погрустить о прошлом, такое приятное щемящее чувство, вот только поставлю музыку, Джо Дассена, и конфетку съем – соевый батончик…”
Маша: “Да разве ты молодец? Дунька ты и больше ничего! Вот я так действительно молодец! Живу в Австралии, поняли? Вы-то туда в жизнь не попадете, убогие, не возьмут вас. Яппи она видишь ли – смех да и только! Да ты из квартиры выйдешь, яппи несчастная, а там на лестнице бомж валяется, вонючий, в лифт войдешь – там нагажено, в магазин зайдешь (ой, не могу – тоже мне магазин! Вот у нас в Австралии – это магазины!) тебя обхамят, и так тебе и надо, раз не смогла уехать, свалить, отчалить вовремя. Сиди теперь, как глистеныш из анекдота :”Это же наша ро-одина-а…”
Миша: “Да кто тут смеет вообще о яппи рассуждать?! Что вы о яппи-то знаете? Вот я так действительно их знаю – целых двух. Хреново живут. Никаких возможностей для самовыражения. И в депрессии все время . Так – клюшкой для гольфа помашут, потом на феррари покатаются и опять на Wall-street, деньги делать. Так хоть уж деньги-то стоящие, не то что у вас, неудачники, лузеры, ничего выше забора не видели и слаще морковки не едали!..”
18.8.98 18:54
Багряшев
Москва, Россия.
По-моему, статья Муляровой хорошая. В том единственном
смысле, который тут применим: она показывает, убедительно,
что некоторого рода отношение к жизни существует и как
таковое закономерно. По той же причине я готов одобрить
некоторые сочинения Вербицкого.
Рабского во всем этом мало, и американские яппи тут мало
при чем. Хотя бы потому, что они не мечтают о соевых
батончиках в красно-золотой обертке. Мечтают они, надо
думать, о власти и славе, или хотя бы о больших деньгах.
То, что Миша пишет про яппи, комментариев не заслуживает,
ибо смысла лишено напрочь, во-первых, к статье Муляровой
никакого отношения не имеет, во-вторых, и не является
разумным предметом для дискусии на русском сервере,
в-третьих. Никакой этой Америки вообще не существует.
Вкус, знакомый с детства... Я тоже люблю их, батончики.
В Америке их нет, -- как нет давно, я думаю, и норковых
шуб, -- и уж во всяком случае, яппи их не носят. Потому
что борьба за права животных и прочая политкорректность.
Я несколько сомневаюсь, что фастфуд принадлежит к ряду,
образуемому соевыми батончиками и шубами, -- но в любом
случае что в нем плохого, кроме хорошего, я никогда не
мог понять.
Путь из хиппи в яппи характерен для природы человеческой.
Последние два абзаца статьи Муляровой совершенно
замечательные, и очень хорошо сей предмет иллюстрируют.
Лохматая девочка в залатанных джинсах и свитере с дырой,
прожженной на костре. -- Коротко стриженная женщина
со злыми глазами, окутанная холодным запахом духов.
Как из какого-нибудь, что ли, романтического кино.
Творческая жизнь заключается -- если она вообще в чем-либо
заключается -- прежде всего в том, что каждый делает то,
что хочет. Что-то я не думаю, что Миша бы обрадовался,
если бы толпа народу, которая сейчас сидит в Microsoft'е
и пишет Windows 2000, или что там они пишут, бросилась бы
писать аналогичного качества статьи про гиперкелеровы
многообразия в Journal of Differential Geometry.
Да, это и есть мещанство, очень романтическое. (В смысле,
шубы с батончиками, а не фастфуд.) Никакой агрессии в нем
конечно, нет, и это хорошо. Плохо то, что такие мечтания
никогда не сбываются. Во-первых, разумеется, потому, что
муляровский образ Норковой Шубы ничему в реальной жизни
возможному не соответствует. Во-вторых, все мы слышали
последние экономические новости из России.
18.8.98 17:50
Леня Посицельский
Boston, U.S.A..
Во-первых, очень даже обидно было прочитать у Миши Вербицкого "…идейно близкие к ним (Кузнецов и Мулярова, из тех, кто здесь светились)". А мы остальные, что здесь не светились что-ли, я не понимаю? ;-) Что у нас головы не светлые, в конце концов? Да еще в начале 1996 года про русских яппи свою статью публиковал. Приглашаю заценить http://kulichki.rambler.ru/death/koi/olgad.htm
Во-вторых, запись Миши Вербицкого в этой книге отзывов, конечно, омерзительная. Но тут надо понимать, что Вербицкий -человек неприятный, но вместе с тем производительный и активный. И поспорить с ним по каждому поводу невозможно. Но те, кто этого хотят, могут сделать это по почте: е-майл здешний (verbit@thelema.dnttm.rssi.ru) временно воскрес, это я как пользователь andrew@travin.dnttm.rssi.ru говорю.
18.8.98 12:40
Андрей Травин
Смерть в Internet
Москва, Россия.
Забавно. Все мигранты сворачивают на любимую тему - "как у нас все круче - даже яппи и научные работники". Зато у африканского вождя нет проблем с женщинами (в отличие от :-)
18.8.98 9:5
FYI
Миша.
Боже мой.
Вы ничего не поняли в этой статье.
Ну хрен с ними, с яппи.
Пусть их нет в Москве.
Хоть горшком назови...
Сильно бы изменились ощущения Лены, если бы она стала не "яппи" а преуспевающим заведующим мясным магазином? Не в ельцинском капитализме а при постылой советской власти?
Именно, что чечевичная похлебка. Она универсальна во времени и пространстве.
И путь из Х в Я - он не для Гарварда Вашего типичен.
Он здесь типичен.
Особенно, для тех, кто не хиповал, а "был сопричастным" - носил фенечки на руке и волосы неположенной длины.
18.8.98 7:54
Сонный
Мише Вербицкому
1)Что-то ты на сей раз мимо проехал. Чотя поглядая на московские расклады хочется там тотальную дефенестрацию устроить, тем не менее статеечка о том, а)что многие вещи обыденные на Западе стали и немаркированной частью быта за которую никто жопу не рвет. б)Что нектороый уровень жизни и уюта достигнут без ломки и резкой самоизмены
2) по указанному тобой адресу в Zh.Ru находится 404-я страница18.8.98 1:48
nemigrant
Маша, дорогая!
все ВЫ правильно говорите... но, боже мой, мне тоже "было стыдно, безумно, читать такую статью, рабскую" и я понимаю, что Вы и не думали "оскорблять женщину, занятую поденным литературным трудом..." Однако, вдумайтесь, откуда такое сопереживание? не от того ли, что мы сами когда-то испытывали те же чувства? откуда такое отрешение от "этой женщины"? не от того ли, что мы легко узнаем в ее словах целое поколение, поколение наших матерей и, в какой-то степени нас самих? По-моему, достоинство статьи как раз и состоит в том, что Елена очень четко воспроизвела ощущения многих людей. Она создала картинку, узнаваемую... что, собственно, и подтверждают все наши реакции, не так ли?
с уважением17.8.98 23:12
П.Р.
Mulyarovoi - Stalinskuyu premiyu. "Kubanskie kazaki" segodnya ili "s chego nachinaetsya rodina".
Masha.XOR.Misha = AI? Chego vy zlye-to takie? Mozhet vam tozhe PROZAKa nado, hot vy i ne yappi na 300000(?) $.17.8.98 22:58
Victor Wezeberg
US.
Iz-za cego sir bor?
Predlagaju skinutsia po paru zelenih avtoru statji i zakazat jei statju v kotoroi gerojem bil hippi kotorij polival bi griazju jappi. Taki obrazom ustanovim status quo i vse spokoino smogut razoitis podomam.
-Sergej17.8.98 22:28
Athens
USA.
Боже мой, Миша - как мне тебя не хватало. Утертый отзыв был не Лене. Лене - отзыв ниже, мне просто было стыдно, безумно, читать такую статью, рабскую - но зачем же я стану оскорблять женщину, занятую поденным литературным трудом.
Невозможно читать этот обмен мнениями - вы не понимаете сами, на какое ничтожное, беспросветное рабство себя обрекаете - сознательно, бессознательно, из страха - рекондиционируя себя, подпихивая под нехитрую, тупую машину. Проституция. Такая - за буханку хлеба.
Отзыв был Зигфриду - я надеюсь, очень скоро другие "агрессивные" - найдут ваши, Зигфрид, белокурые яйца, возьмутся за них - и проверят так ли хорошо они держатся за ваш организм,как может показаться.
Или вы может это тоже утрете? Выработаете свой "политикалли коррект" - чтобы иметь друг друга, как консенсус велит? Вы не то утираете, боже мой...
Однажды - когда мои друзья попали в первый раз за границу - это был Лондон, - их там принимали двое людей - тоже наших близких друзей, шотландец - аспирант, - и брит, из Лондона - музыкальный продюсер. После обедов и шатаний - дама захотела в туалет, - а уличных туалетов не случилось. И они зашли в паб. " Только мы тут должны что-нибудь купить" - предупредил шотландец, -" а то не положено". И мои друзья, которые хотели писать - а не пить, - сделали попытку купить пива. Но лондонер их остановил - и сказал:" Идите писать ".
На следующий день друзья мои вернулись к этой истории - им было интересно. И на вопрос " Так был-ли шотландец прав" - лондонер пожал плечами и презрительно ответил "Three hundredth years of wages!"
Кому непонятно - переведу! "Триста лет жалованья - получаемого из рук хозяина" Имелись в виду и шотландец, и его предки. Триста! Рабская психология. Шотландец этот - теперь консультантом, в совместной компании, хорошо сидит - лучше, чем вы. Яппи себя не считает.
Друзья мои занимаются рекламой и ТВ. Я их очень люблю. Они считают себя - не яппи, но профессионалами. Умные люди.
Про яппи - Миша написал. Лучше меня.
Отзыв Зигфриду продублировать не в состоянии. Требует настроения. Так что вы мне, Зигфрид, еще чего-нибудь напишите. Нужен стимул.
17.8.98 22:4
Маша
Миша!
1. Прошу заметить, что это не статья Муляровой омерзительна, а твой отзыв к ней.
Ты ведь даже с ней не знаком, какого черта оскорбляешь? или облить автора грязью - это лучший аргумент (по-вербицки)?
2. Из статьи ты ни черта и не понял. При чем тут америка и американские яппи? Чего ты взъелся и за слова цепляешься?
демонстрируешь свои "глубокие познания" американского образа жизни? тогда тебе не сюда, здесь другую жизнь обсуждают...
без уважения,17.8.98 21:55
П.Р.
Москва.
Маша!
Во-первых, продублируй, пожалуйста, свой уцензуренный
ответ в какую-нибудь из лояльных GB, например в
www.zhurnal.ru/nepogoda/d.verbook.html
Я тебя очень прошу. Я это дело тоже туда суну,
на всякий случай, а то тоже уцензурят.
Во-вторых, статья Муляровой, конечно, омерзительная. Но тут надо понимать,
что Мулярова -- человек неприятный, но вместе с тем убогий и жалкий.
Она делает каторжную, идиотскую работу, пишет какие-то
дурацкие женские романы, это не лучше, чем работать в банке.
При этом, конечно, ее уровень жизни не лучше, чем у аспиранта в Гарварде
на нищенскую стипендию, я хорошо могу понять, как такая бедная жизнь
может привести ко всяким комплексам и просто (как мы видим) размягчению
мозгов. С другой стороны, аспирант, или другой нищий -- человек свободной
професси -- имеет какое-то убежичше, в смысле он может чувствовать
не совсем неполноценным, у него есть надежда стать профессором,
выиграть Букера, а жизнь автора женских романов (или комлумниста
в ОМ) -- совершенно безысходная. Тут размягчение мозгов не просто
маячит где-то на горизонте, оно уже здесь, оно гарантированно.
И люди придумывают себе убежище, целиком фиктивный мир. Одно из
таких убежищ -- популярный в Москве миф о яппи. Я, простите, жил
в Америке, и там с этими яппи общался. Это люди в постоянной
дперессии, без малейшей надежды на творческую жизнь, как и
их московские подражатели, читатели Столицы и идейно близкие к ним
(Кузнецов и Мулярова, из тех, кто здесь светились).
Но, простите, американские яппи платят в свой
гольф-клуб больше денег, чем все эти читатели Столицы
видели и увидят за свою короткуу, отравленную никотином жизнь
(которая закончится в лучшем случае от нац-большевистской пули,
а в худшем -- от тривиального цирроза или рака легких).
То есть американские яппи -- это нечто реально влияющее
на события, у них есть власть, и мегатонны прозака, которые
они потребляют, им представляются честной платой за такой
образ жизни. Конечно, никакая власть не стоит загубленной жизни --
но Мулярова с компанией губят свою жизнь ни за что.
Это первый миф: что жизнь яппи чем-то хороша. Жизнь яппи на самом
деле -- ужасающая, это самые несчастные люди в мире. Они тратят
на психоаналитика столько же, сколько на гольф-клаб, и все
поголовно страдают депрессией и жрут прозак, который
рубит на корню половое влечение, и оставляет страсть
работать работать работать, как у робота.
А второй миф -- что яппи якобы имеют что-то генетически
общее с хиппи. Здесь Мулярова провралась, впрочем,
эта мифология в Москве -- самое общее место (как и вся ее
статья). Действительно, ренегат Джерри Рубин, который
изобрел этот термин, был йиппи, но ни один
другой йиппи к Рубину не примкнул, да и тот вскорости
помер под колесами (ренегат -- карма плохая). Никто его не пожалел.
А настоящие яппи -- никогда не были хиппи, контркультуру
и не нюхали, а унаследовали кругленькие суммы от родителей
и учились в Гарварде или Йейле. В Нью-Йорке есть
клуб выпускников Гарварда, они мне присылают свои
программки -- что да то да, это самый крутой яппи-клуб.
То есть 90% выпускников Гарварда становятся яппи,
а хиппи там просто нет, и эту субкультуру обеспеченные
американцы благополучно игнорируют.
Аноним пишет:
>Были вялыми и слабыми. научные сотрудники вроде Маши такими и остались. Выкинь
>ее на берег она и сдуется. А мы теперь - мы не пропадем.
Вообще-то, попасть в банк/индустрию (т. е. стать яппи)
человеку с научным дипломом считается большой неудачей.
С гарвардским дипломом (Ph. D. in math), 100-150,000 в год
на Wall-street человек имеет в первый же год, а через 3-4 года
имеет как минимум 300,000 (и больше часто). Так что это яппи.
Я с такими общался. Они считают себя неудачниками, страшно стремаются,
а народ с Ph. D. ломом ломится в академию (на зарплату в $40,000/год)
вместо гораздо более доступной карьеры в индустрии.
Соответственно, народ из крупных коммерческих компаний
весь Гарвард оклеил призывами идти к ним на работу с
фантастическими условиями (для научных Ph. D.-ей).
Так что это яппи - вялые и слабые наудачники. В принципе
самый завалящий профессор, сисадмин или маргинал живет более
насыщенной жизнью, чем яппи с их спорт-феррари и гольф-клубами.
Но к русским "яппи" из журнала Столица это не имеет отношения --
их качество жизни сравнимо с тем, как живут даже не профессора,
а студенты или аспиранты, то есть по сути так живут подавалы
в Макдональдсе. В общем, утопия Муляровой -- это чечевичная
похлебка из памперсов и дешевых тур-поездок, доступная
любому человеку со средним достатком на Западе, и
считающаяся на Западе нормой. Они в обмен на это
отдают не просто творческую жизнь, а самое возможность
творческой жизни, то есть по сути совершают медленное
и нечистоплотное самоубийство.
Персоналия:
Я вернулся из Эссена в Москву, но е-майл здешний
(verbit@thelema.dnttm.rssi.ru) временно умер, так
что все равно нужно писать в verbit@ihes.fr
Миша.
17.8.98 21:0
Misha Verbitsky
END OF THE WORLD NEWS
Moscow , USSR.
Извините, Елена, это не предполагалось - так. Это мой отзыв стерли. Некоторая порода людей вызывает у меня отвращение. И агрессию. Ваша статья - не при чем, хоть мне и не понравилась. Первая - из ваших, которая не понравилась.
17.8.98 19:3
Маша
Очень своевременная статья. В ней поднято масса важнейших
для большинства населения России проблем. За что автору большое спасибо. И на последок маленький совет: ни в коем
случае не еште слишком много черной икры, ибо, как было открыто еще в период так называемого застоя, - в больших дозах это страшный яд. Можно насмерть отравиться. Вот горе
то будет для всего прогрессивного человечества.17.8.98 16:20
Alex
Москва, Россия.
Находившийся здесь отзыв был удален за нецензурные выражения и излишнюю агрессию :-(
Приносим автору наши извинения.
17.8.98 18:37
Редакция РЖ
Хиппи я, к сожалению, не был. И до сотового еще не дорос (и не хочу, что характерно). Но наблюдать за процессом интересно. Что ж, так, видимо, вырисовываются основные черты российской (или русской?) интеллигенции XXI века - более раскованной, более обеспеченной, может, чуть более конформистской (потому что более аполитичной), но в основном - с теми же проблемами и, самое главное, комплексами. Ну не будет Углич Москвой, не будет! И российская провинция всегда будет от Москвы отличаться. И мещанство будет всегда! И понятию этому, похоже, смерть не грозит, что приятно... Так что нормальными людьми мы все-таки становимся, но не до той степени, какой хотелось бы автору - и слава Богу!
17.8.98 12:14
Валентин А. Катрановский
Москва, Россия.
разница между хиппи и яппи не деньги а агрессия. Лена или Сережа перегрызут горло кому угодно. За доминацию в конкретных условиях. со ду ай. хиппи , какими мы были. Были вялыми и слабыми. научные сотрудники вроде Маши такими и остались. Выкинь ее на берег она и сдуется. А мы теперь - мы не пропадем.
17.8.98 11:50
зигфрид
Андрею с некончающейся зарплатой - "И это пройдет ..."
17.8.98 8:12
FYI
Не понимаю. Если убрать из вашей статьи все, что связано с предметами, производящими обертки - то что останется? И где будет разница между яппи и хиппи, если поменяться штанами? Это и есть мещанство, не сердитесь. Продиктованное страхом.
Ну как можно? И ни одного отзыва, о чем-нибудь другом.
Обезумевший совок. Одеть норковую шубу - и поехать в отпуск за новой машиной, - а потом гнать ее по немецким банам обратно, питаясь фастфудом. А старую продать с выгодой. Яппи... Мать его.
Боже мой, как стыдно.17.8.98 3:45
Маша
Ну вот. Временами думаю о себе "последний советский человек".
Хотя, конечно, не последний :-S
Много нас таких. С комплексами от сникерсов.
Но это не правда, что хиповская жизнь совсем уж кончилась.
Она кончилась только для тех, которые на самом верху своей профессии. Но для таких - это не болезнь сегоднешнего времени.
Но воркоголики были всегда.
А так - днем он продажный менеджер, а вечером - размахивает деревянным мечем в Нескучном.
Те же хипы, только вид сбоку.
Кому-то кажется - жизнь переломилась, вступила в новую фазу...
Нифига подобного. Все продолжается как и было.
Леше
Все там будем.
На обочине.
Еще лет через 10 Вы поймете, что это не так уж плохо.17.8.98 0:45
Сонный
Деловому человеку
А зачем вам специальный пакет? У нас в продовольственных магазинах впридачу к покупке всегда дают полиэтиленовую сумку - на мой взгляд переход к другой жизни состоялся когда я а затем весь дом стал в этих красивых пакетиках мусор выбрасывать, а не мыть хранить
Маше а с сотовиками у нас, несмотря на невысокий уровень жизни - 270USD в месяц среднестатистически детишки кругом бегают, причем отнюдь не "новые-новые"16.8.98 18:51
serge
Написано хорошо. А смысл-то простой "было-стало-счастья-то и нет". И Маша Даль присоединяется - "а мое было-стало гораздо круче вашего - Москва-Воронеж :-)".
15.8.98 13:58
FYI
Не подскажете ли, где купить пакеты для мусора? Или хоть где искать: в магазинах, на вещевых рынках?
14.8.98 21:52
Деловой Человек
Москва, Россия.
Заметим (с помощью Ctrl-F), что в эссе слово " мы " употребляется чаще, чем " я " (14 против 11).
Гипнотическая сила этого ужасного слова еще велика... (почему, собственно, "еще"? Разве его в России отменили вместе с Сов. властью?) Потому-то, наверное и щемит сердце
у читателя: "мы-ы-ы..." Я-то, "я!" - это полет! Я-это мир,
и в этом мире даже шороха нет оттого, что какие-то "мы" что-то где-то облагополучились и т.д.14.8.98 21:43
Барсик
Бостон.
спасибо
как-то даже больно, сердце защемило - спасибо14.8.98 16:1
.
Все это конечно хорошо, мило так написано, но вот что означает
свалиться в ортодоксальное православие?
Там где кончается любовь- начинается ложь и унижение
Неверие яппии, как и хиппи-еще две тысячи лет назад стало причиной того инфернального томления, от которого никакой мерседес и квартира не спасут. Эта жизнь приносит счастье только крепким духом, закаленным.
Жаль, если мы не такие.13.8.98 20:19
Игорь
Fantastic! I've been feeling the same way for a while.
13.8.98 18:38
Dmitri Riz
Washington, USA.
Кстати.
Маше Даль. (см. отзыв ниже)
Перечитав остальные отзывы, после написания своего...
Бог мой, как же верно!
13.8.98 15:22
все тот же Лёша
Москва.
Лена? да? Лена, все что я тут прочитал это безусловно неплохо в смысле того _как_ написано. Мне кажется, я тоже так смогу, но получать гонорары на карточку этим, на мой взгляд, мне еще рано. Но о том ПРО ЧТО написано - это вопрос спорный. Неплохие мысли, спорить не буду. Но то, что пришло к Вам так же быстро уйдет. _МЫ_ порвем вас - молодые, которые даже не застали хиппи (кстати совсем не 8 лет назад). Мы лучше, так должно быть, и то, что читается у Вас - это _очень_ похоже на тот же совок. Увы! но похоже! Вы - другие. Вы уйдете еще с _тем_ пониманием. Что бы жить по-новому надо быть другими. Придет (очень скоро, как всегда) наше время, уйдет ваше. Вы будите на обочине... как потом мы? Нет! мы другие! и это не заблуждение.
13.8.98 15:9
Лёша
Москва, Россия ессно.
Авторка насамперед висловлює думки, співзвучні нашому часові.Переконана, що багато людей відчувають те ж саме. Навіть навернулися сльози.
Дякую.
Іна13.8.98 14:35
Іна
Київ, Україна.
Хорошая статья. Просто супер. Многие, как мы видим, готовы под ней подписаться.
Я имею на это, может быть, даже большее право, поскольку, насколько я понимаю, мы с вами коллеги. То есть получаем "гонорары на карточку", а не зарплату или прибыль. Мы типа зарабатываем тем, что пишем.
Тут есть одна тонкость не особо отмеченная Вами, Лена. Она заключается даже не в том, что - по большому счету - это занятие вполне относилось и в давние времена к числу "разрешенных" и морально непредрассудительных (мы же не врем с вами, так ведь? Я бы даже если бы захотел, не смог бы - что я буду, хвалить непонравившийся мне фильм? Мне за это Спилберг ведь денег не заплатит).
Тонкость немного в другом. Ведь написанная вами статья - часть вашей профессиональной жизни. То есть жест яппи, а не хиппи. Даже если она пойдет только на сеть и вы получите не *** долларов за строчку, а в три раза меньше. Все равно.
По-моему, это наблюдение придает еще более щемящий оттенок всему, написанному вами. Специфика наших игр заключается не в суммах, которые мы тратим в ресторанах, и нев том, чом ы покупаем в магазинах, а в том, что наша профессиональная жизнь понемногу съедает нас самих. И съедает чуть-чуть иначе, чем наших сверстников, работающих с недвижимостью или в банках.
Зато нас не убьют бандиты, конечно.
Еще раз спасибо.
Ваш Сережа
П.С. А вы помните, что название вашей статьи "Из хиппи в яппи" - название текста Тимоти Лири, обосновывающего этот переход? Русский перевод доступен в "Журнале.Ру", во втором, что ли, номере.13.8.98 13:33
Сергей Кузнецов
Монокль
Москва, Россия.
Путь к яппи не так прост.
Я тоже когда-то хипповал, но этот образ жизни привел меня к другому. И сейчас, когда втыкаешь иглу от инсулинки в центряк и с вожделением ищешь контроль, не думаешь о том как же приятно быть яппи. Это потом, словив приход, можно задуматься о бренности существования, посмотреть на мир другими, подобревше-узкими зрачками.
АК.13.8.98 12:23
АК
Москва.
Да.... Я тоже, хотя мне не так много лет, с благодарностью вспоминаю некоторые моменты "Старого мира"... Но мне кажется, что дело даже не совсем в новомодных приобретениях нашей страны (товаров, которыми много лет уже пользуется весь "цивилизованный" мир), а в том, что слишком резко на нас свалились вссе эти памперсы-тампаксы, лишком много уделено всему этому времени - как телевизионного, так и личного. Каждый (почти) старается приобрести что-то, что позволило бы ему войти в некий слой общества (когда-то это был "Cosmopolitan", теперь сотовый и т.п.) Люди в погоне за деньгами теряют себя. Или просто не успевают найти. Стали меньше читать, думать, наконец. Потерян внутренний мир, мир ценностей очень переменился.
...Вот и мне, не смотря на эти рассуждения, пора идти и работать, чтобы были деньги на эти самые "блага жизни" - так я изменяю себе. :-)))))13.8.98 11:45
Маша
Я не был Хиппи, но лично знавал некоторых волосатиков. В 1982-ом я познакомился с Вадимом Певзнером (этот бард уехал в Израиль еще до перестройки), который выразил хипповую концепцию IMHO точнее других:
Нас учили не править, но плыть
по волне многликого дзена:
"Харе Кришна!", "Спасибо измена!",
"То что есть, тому стоило быть!".
То что есть, тому стоило быть.
То что есть, тому стоило быть.
То что будет, приемлет нирвана.
"Эй, Харон, помоги переплыть
за последнюю медь из кармана!"
Кто бы мог подумать, что сейчас если нужна машина, то просто пишется e-mail с subject "Заявка на Мерседес", где в Exel'овском файле просто ставится требуемое время. Через четверть часа получаешь e-mail из одного слова "Ok" и все. Даже не надо никому звонить ;-)))
Вообще, это странная манера складывать зарплату, зная что в этом месяце она не понадобится, еще тут никак не истратишь, ну и т. д. понимаете ли вы меня? Или для этого надо побыть хотя бы три месяца нищим, как летом 1994 года я сидел без зарлаты и писал программу, которая высвистывает на динамике компьютера французскую мелодию, на которую впоследствии я написал стихи собственные стихи, про то, что омрачает любовь.
А может, надо купить белый костюм? ;-) Хотя на популярность в секс-конференции это не повлияет, да и вообще я мало изменился, а белый костюм это как "Старый пиджак" Окуджавы ;-)
13.8.98 11:23
Андрей Травин
не совсем от хиппи к не совсем яппи
Москва, Россия.
Грустно. Справедливо и грустно. Словно потеряли чего-то, что ли. Ориентиры, наверное. Идём, потому, что шли в этом напривлении раньше. "Надо хорошо учиться, работать..." Выучились. Работаем. Хорошо ли? Наверное. Раз платят. И не выгоняют.
А дальше что?13.8.98 11:17
Pilgrim
http://www.am.ru
Москва, Россия.
Ниточки памяти.
Есть на ладони линия жизни. У кого-то она длиннее, у кого-то короче. Я завидую и тем и другим, потому что ни одна гадалка не разглядит на моих руках этих линий. Моя жизнь отражается не на руке, а в моей памяти. А может быть это и не моя жизнь?
Отложения памяти похожи на что угодно, но только не на линию. Если кому-то так милы линии, то память можно было бы сравнить с клубком спутанных нитей разной длины.
Я дергаю за одну из них и оказываюсь в начале 80-х годов в сарае, именуемом дачей, недалеко от шведско-русско-финского и наконец полностью русского города Выборга, что на Карельском перешейке. Сарай и есть сарай, и вспоминать его было бы незачем, если бы не одна достопримечательность. В этом сарае стоял телевизор. Вернее и телевизор не Бог весть что, хотя и свидетельствует о некоторой электрофицированности означенного жилья. Однако и телевизор этот, Рекорд-304, был как бы приставкой к другому устройству, возвышавшемуся, как я сказала бы в детстве, до неба. И называлось это устройство почти женским именем "антенна". Короче, антенна эта позволяла принимать две финские программы, которые при нехитрой наладке телика даже и звучали.
Больше всего в этих программах меня поражала реклама. Особо запомнилось назойливое навязывание разнообразной еды, которой не было и в закрытых распределителях. Я тогда поняла, что даже при всем желании нашим тогдашним номенклатурщикам, ой, как далеко до простого финна.
Вот я тащу за другую ниточку из клубочка памяти и оказываюсь в Австралии в конце 90-х годов. Спокойная, размеренная и до глубокой старости обеспеченная жизнь. Интересная работа. Не та, которой можно выучиться из-за необходимости сводить концы с концами в новых "рыночных" условиях, а та, о которой мечтала еще в школе; та, по которой есть советский диплом и советская ученая степень. Та работа, которую безуспешно пыталась найти в России. Совсем удивительно то, что з эту работу, которой по-русски и названия нет, платят такие деньги, что их без труда хватает на аренду хорошей квартиры, выплаты кредита за новую машину, пользования всевозможными услугами сотовой связи и Интернета. Про еду вообще говорить не приходится, потому что в структуре расходов она занимает одно из последних мест при том, что в еде себе никто не отказывает. Кроме этого раз в полгода я могу позволить себе провести две недели в России, в родном Санкт-Петербурге. Что я и делаю. И смотрю я в России на людей с сотовыми телефонами, разъезжающих в "Мерседесах" и покупающих то, что раньше называлось "дефицитом" и понимаю, что я опять сморю тот самый телевизор, только теперь уже с другой стороны экрана. Люди в моем родном город играют в никогда не виденную или виденную мельком жизнь. И я понимаю, что как и тогда, вот эта женщина в норковой шубе, выносящая мусор в полиэтиленовом пакете, никогда не сможет угнаться за простой австралийской, канадской или американской служащей. Потому что то, что для австралийки - обычная жизнь, для россиянки - понты. И весь этот понт вмиг слетает от одного грубого слова в каком-нибудь супермаркете в Петербурге. И не надо для этого впридачу быть еще и обманутой вкладчицей. Ибо тебя и кинут, и уроют, и еще унизят ста разными способами, чтобы ты не путала разные стороны телевизора. Такое вот кино.
Ниточки памяти.
Есть на ладони линия жизни. У кого-то она длиннее, у кого-то короче. Я завидую и тем и другим, потому что ни одна гадалка не разглядит на моих руках этих линий. Моя жизнь отражается не на руке, а в моей памяти. А может быть это и не моя жизнь?
Отложения памяти похожи на что угодно, но только не на линию. Если кому-то так милы линии, то память можно было бы сравнить с клубком спутанных нитей разной длины.
Я дергаю за одну из них и оказываюсь в начале 80-х годов в сарае, именуемом дачей, недалеко от шведско-русско-финского и наконец полностью русского города Выборга, что на Карельском перешейке. Сарай и есть сарай, и вспоминать его было бы незачем, если бы не одна достопримечательность. В этом сарае стоял телевизор. Вернее и телевизор не Бог весть что, хотя и свидетельствует о некоторой электрофицированности означенного жилья. Однако и телевизор этот, Рекорд-304, был как бы приставкой к другому устройству, возвышавшемуся, как я сказала бы в детстве, до неба. И называлось это устройство почти женским именем "антенна". Короче, антенна эта позволяла принимать две финские программы, которые при нехитрой наладке телика даже и звучали.
Больше всего в этих программах меня поражала реклама. Особо запомнилось назойливое навязывание разнообразной еды, которой не было и в закрытых распределителях. Я тогда поняла, что даже при всем желании нашим тогдашним номенклатурщикам, ой, как далеко до простого финна.
Вот я тащу за другую ниточку из клубочка памяти и оказываюсь в Австралии в конце 90-х годов. Спокойная, размеренная и до глубокой старости обеспеченная жизнь. Интересная работа. Не та, которой можно выучиться из-за необходимости сводить концы с концами в новых "рыночных" условиях, а та, о которой мечтала еще в школе; та, по которой есть советский диплом и советская ученая степень. Та работа, которую безуспешно пыталась найти в России. Совсем удивительно то, что з эту работу, которой по-русски и названия нет, платят такие деньги, что их без труда хватает на аренду хорошей квартиры, выплаты кредита за новую машину, пользования всевозможными услугами сотовой связи и Интернета. Про еду вообще говорить не приходится, потому что в структуре расходов она занимает одно из последних мест при том, что в еде себе никто не отказывает. Кроме этого раз в полгода я могу позволить себе провести две недели в России, в родном Санкт-Петербурге. Что я и делаю. И смотрю я в России на людей с сотовыми телефонами, разъезжающих в "Мерседесах" и покупающих то, что раньше называлось "дефицитом" и понимаю, что я опять сморю тот самый телевизор, только теперь уже с другой стороны экрана. Люди в моем родном город играют в никогда не виденную или виденную мельком жизнь. И я понимаю, что как и тогда, вот эта женщина в норковой шубе, выносящая мусор в полиэтиленовом пакете, никогда не сможет угнаться за простой австралийской, канадской или американской служащей. Потому что то, что для австралийки - обычная жизнь, для россиянки - понты. И весь этот понт вмиг слетает от одного грубого слова в каком-нибудь супермаркете в Петербурге. И не надо для этого впридачу быть еще и обманутой вкладчицей. Ибо тебя и кинут, и уроют, и еще унизят ста разными способами, чтобы ты не путала разные стороны телевизора. Такое вот кино.
13.8.98 6:40
Маша Даль
Последние два года не реже одного раза в месяц на неделю приезжаю в Углич. Честно говоря, впечатление от города полностью не совпадает с тем образом, который увидел в статье. Какие-то несовпадения с уверенностью могу отнести на счет неосведомленности автора - например, население города в три раза меньше ста тысяч человек. Рзруха и грязь - это более субъективно, не исключено, что я менее наблюдателен или просто не был там, где довелось побывать автору статьи; точно так же не могу утверждать, что те, с кем мне в городе довелось общаться, попадут в жестко ограниченное г-ном Кривулиным множество интеллектуалов. При этом город Углич, на мой весьма субъективный взгляд, более пригоден для жизни человека, чем Москва.
Не понимаю, каким образом Углич живет за счет эксплуатации прошлого - если речь о туристах, так их кратковременное пребывание и незначительные траты способны дать средства к существованию разве что нескольким агрессивным подросткам, но никак не целому городу. Не совсем понятно, почему город, обладающий историей и прошлым, за счет которого можно "жить", оказался населен " последышами" каналамейцев - куда же исчезли те, кто в городе до строительства канала жил? Часы у пристани действительно продаются - автор только не знает, что все абсолютно детали этих часов делаются здесь, в Угличе, на единственном в провинции держащемся на плаву часовом заводе " Чайка ", так что на одного продавца часов приходится несколько десятков человек, которые здесь же эти часы произвели.
Предвзятое отношение г-на Кривулина к Угличу для меня абсолютно очевидно. Хотелось бы верить, что оно возникло из-за какого - либо недоразумения - например, испортившего настроение на несколько дней конфликта с агрессивными подростками.
Ни в коей мере не собирался защищать город Углич от Виктора Кривулина - просто хочется, чтобы перед обсуждением статьи каждый читатель журнала имел возможность прочитать этот отзыв, перечитать те места в статье, которые показались мне требующими комментария и только после этого определить свое отношение к прочитанному.12.8.98 23:9
Олег
Москва.
|
 |
 |
|
|
|
|
|||
|
|
 |
www.russ.ru | |
Содержание РЖ | |
Архив | |
Форумы | |
Антологии | |
Книга на завтра | |
Пушкин | |
Объявления | |
Досье | |
|
Бессрочная ссылка | |
Новости электронных библиотек | |
Монокль | |
Пегас Light | |
Русский университет | |
| © Русский Журнал, 1998 | |
russ@russ.ru |