 |
|
 |
|
Репортажи 13 сентября
Лев МосковкинДума хочет президента - завтра в триЗаседание Совета Думы, первого в последней сессии Думы действующего созыва, началось с минуты молчания. На заседании Совета палаты было рассмотрено рекордное число вопросов - 165, все они касались текущей ситуации в стране. Судьба таких нашумевших ранее законопроектов, как по налогу с бензозаправок и соглашения о разделе продукции, пока неизвестна. Даже повестка завтрашнего заседания будет окончательно укомплектована на завтрашнем же сокращенном Совете Думы в 10 часов утра в Ореховом зале у Геннадия Селезнева, где встретятся руководители фракций и депутатских объединений. От того, как будет сформировано завтрашнее пленарное заседание Думы в 15 часов, будут расставлены приоритеты на дальнейшие заседания. Сегодня было принято решение послать приглашения на закрытое пленарное заседание Думы 14 сентября лично президенту Российской Федерации, также "всем силовикам" - московским и федеральным. И только в ответ на вопрос "РЖ" прозвучало, что приглашение получит также и мэр Москвы Юрий Лужков, по своей инициативе его никто из комментаторов заседания Совета Думы не назвал (заседания советов палат всегда строго закрытые, там не проводится протокольной съемки и никогда не допускаются посторонние - даже Волошин, навестив как-то раз СФ, ждал у двери). Понятно, что сейчас власти начнут палить из всех пушек по всем воробьям, но сделать в ближайшее время надо строго то, что сказал Геннадий Селезнев, возможно, завтра мы узнаем ответ Лужкова. Если он соизволит ответить.
Настроение всеобщей эмоциональной подавленности депутатов и особенно лидеров напоминает день смерти Сталина, когда каждый воспринял событие как свое лично. Журналисты тоже меньше обычного язвят и ругаются, но они все же менее депутатов восприимчивы к общественным волнам. Развеселило парламентских корреспондентов приглашение Ельцина - "Сейчас, Елкин уже членовоз заводит". Среди журналистов, особенно в телевизионных бригадах, мелькают новые лица - отражение глубинного предвыборного обновления ТВ.
На заседании Совета Думы глава комитета по обороне Роман Попкович фактически предложил новую войну против Чечни. Журналистам Роман Семенович сказал очень твердо - если надо везде поставить по милиционеру, поставим, у нас хватит. На Совете всерьез прозвучали идеи этнических чисток и блокады Чечни. Несколько более обосновано предложение внести поправки в бюджет для усиления финансирования силовиков, но на прямой вопрос об этом стремительно убегающий от журналистов глава бюджетного комитета Александр Жуков только засмеялся. Владимир Рыжков выдвинул три пункта ближайших действий, Владимир Жириновский - 8 пунктов, включая требование ареста Березовского и Лебедя. Далее Владимир Вольфович принялся себя распалять на тему "вы все равно не покажете, особенно ОРТ".
Внизу, перед входом в Думу, бушевал митинг молодежного отделения ЛДПР, к которому журналисты и вправду не проявили интереса. В самой Думе продолжается выставка предвыборной рекламы с частичным обновлением и открыта экспозиция "Экологическая планета" - очень приятных крупных картин, образцов станковой живописи с налетом примитивизма, вполне жизнеутверждающей тематики без обычного для выставок в парламенте политического или национального контекста. Выставка организована творческим объединением "Арт&Эко".
Пробегавший с деловым видом мимо зала прессы Виктор Анпилов в эксклюзиве для "РЖ" сказал, что его сейчас больше предвыборных проблем волнует, как бы в Лефортово не угодить, поскольку власти начинают охоту ну радикалов.
Еще из думских событий сегодня произошло два.
Коллеги из пресс-службы Думы, дружной компанией взяв в кольцо парламентского корреспондента РЖ, потребовали снять майку с логотипом РЖ спереди и ласковой надписью "поцелуй меня в РЖ" сзади, угрожая лишить аккредитации. Это невозможно, но ответное возмущение не было понято, работники аппарата фактически бесправны и не могут, да и не собираются, защищать парламентских корреспондентов от грубых и пьяных охранников, обеспечивать нормальную работу, чтобы в жуткой тесноте журналисты не сшибались камерами и не вышибали друг у друга диктофоны. Не лишают аккредитации и журналистов с неадекватным поведением, ведущих себя по хамски - программы типа "Скандалы недели" таких предпочитают в силу своей специфики. Надо отметить, что депутату и вообще политику после первого прозвучавшего вопроса, на который ему пришлось хоть что-то ответить, совершенно все равно, какого пола, возраста облика и типа поведения тот, кто спрашивал. Важны только затронутая тема и орган СМИ. Во всех остальных смыслах в Думе работать существенно легче и проще, будучи хоть в чем-то эксцентричным, как и сами депутаты. Может, и не все, но ньюсмейкеры - обязательно.
Еще в Думе прошла пресс-конференция главы комитета по труду и социальной политики Владимира Лисичкина, который отрицательно оценил бюджет. Аргументы известны - с августа прошлого года произошло резкое увеличение стоимости всей потребительской корзины, по некоторым позиция увеличение до 5-8-кратного. Прирост не компенсирует потери населения. Обещанная помощь на $1 млрд., которую подписал Кулик, - этого не произошло. На социальные нужды получили в эквиваленте $170 млн. Правительство не выполняет ежеквартальную индексацию пенсий. Три из четырех фондов, кто обязан сопровождать своими бюджетами федеральный бюджет при поступлении его на рассмотрение в Думу, этого не сделали - Фонд социального страхования, Фонд занятости и Фонд обязательного медицинского страхования. В федеральном бюджете не предусмотрено страхование от несчастных случаев на производстве. Все, что шло через трансферты, "растворялось": пенсии и льготы - статьи, незащищенные перед произволом губернаторов. Доставка пенсий обходится в 2,7 млрд. рублей, в законе она возложена на федеральный бюджет, но правительство переложило на пенсионный фонд.
В общем, Владимир Лисичкин назвал финансирование социальной сферы "кошкиными слезами"
Надо сказать, что социальная сфера никогда не привлекала особого внимания - ни журналистов, ни аудитории, если только на арену не выходили пассионарные женщины типа Алевтины Апариной или Екатерины Лаховой. Женщины придают зрелищность любой мертвой теме от социалки до экологии и иногда театрально конфликтуют друг с другом. Как ни странно, член самой эксцентричной фракции ЛДПР Лисичкин занялся проблемой серьезно и вопросы к нему прозвучали только от парламентского корреспондента РЖ, причем мы не сомневаемся, что именно в них кто-то из читателей найдет нужную для себя лично информацию.
- Вы сказали, что выплаты жертвам политических репрессий каждый год увеличиваются и каждый год комитет их урезает и перераспределяет. Сами жертвы или "Мемориал" с вами не борется?
- Им с нами бороться не надо, так как они все положенное получают.
- Есть какие-то подвижки с Германией?
- С Германией есть большая подвижка, там прошли два больших заседания. Идут споры по цифрам угнанным - вы знаете, что создается Фонд немецкой промышленности и с этого года начало выплат тем, кто потерял здоровье на принудительных работах в Германии, причем выплаты будут разные от 5 до 10 тысяч марок работавшим без конвоя и тем, кого привозили на работу из концлагерей. Квоты выплат: 3200 человек в Российской Федерации, Украина - 30 тысяч, чехов без Чехословакии - 42 тысячи. Я выступил с резкой критикой г-на Хомаха, это их Волошин, секретарь администрации канцлера, и он был снят, квота России увеличена. К сожалению, наш Фонд взаимопонимания и примирения занял соглашательскую позицию с немецкой стороной - "дареному коню в зубы не смотрят". Американские адвокаты потребовали $43 млрд. для евреев, для России можно подсчитать. Еврейские организации очень активны и хорошо организованы, с большой юридической поддержкой. Хорошо бы и для России так.
- Сейчас компенсации жертвам терактов превратились в политическую предвыборную рекламу - если о них не забывают. Будет ли это узаконено в связи с тем, что теракты становятся регулярными?
- Хорошую идею вы подсказали, это надо делать, и может быть вместе с вами.
- Стоит ли уже проблема начисления пенсий получавшим черным налом?
- Стоит, чревато в случае коллизий - работник не может обращаться за помощью.
- Вы занимаетесь проблемой неоправданного начисления пенсий и предоставления льгот в тех сферах, где этим как бы компенсируют нежелание заниматься улучшением условий труда или просто привлекают работников?
- Да, например, мы нашли летчика-испытателя, который получал 73 тысячи. Чернобыльцы до 100 тысяч рублей получают, мы не нашли среди них ни одного инвалида 1 и 2 группы.
Думцы - Политике РЖПредседатель Комитета по обороне Роман Семенович Попкович:
- Совет Думы решил по нашим предложениям несколько моментов. Сейчас Геннадий Николаевич проведет ряд переговоров с президентом для того, чтобы обозначить время, когда мы приглашаем президента, председателя правительства, руководителей основных силовых структур. Сейчас поручено Комитету по обороне возглавить подготовку постановления, до вечера сделать. Туда подключается Комитет по безопасности, Комитет по промышленности, ну и те, кто предлагает ряд моментов в это постановление. По всей вероятности завтра в три часа начнется заседание пленарное, потому что до этого времени фракции должны обсудить постановление. И главное - председатель правительства прибывает где-то в два часа. Потому что без руководства проводить этот вопрос бесперспективно. Мы хотим пригласить Егор Семеновича Строева. Но самое главное, что надо решать… И будет два постановления: одно по безопасности граждан России и Москвы, а другое по ситуации в Дагестане. Пожалуй, все основное. - Без больших политических дрязг, поскольку вопрос требует не программных заявлений перед выборами, а очень серьезность ситуации.
Л.М.:: Если этот сценарий терактов - взрывов в подвалах жилых домов - будет перекрыт, какие могут быть другие варианты и что можно этому противопоставить?
- Понятия не имею, я же не террорист, чтобы знать какие у них варианты. Я считаю, что государство вполне в состоянии обезопасить своих граждан от любых вариантов. Если для этого надо поставить у каждой квартиры по милиционеру, то у нас их достаточно в России, только внутренних войск 250 тыс.
Лидер фракции КПРФ Геннадий Зюганов:
- Мы считаем, что нужна целая программа мер по борьбе с терроризмом и умиротворения ситуации на Кавказе. Выступили с предложением пригласить всех силовиков, Путина, руководство Дагестана, Там, конечно, пожар, но мы хотели бы и от них услышать предложения по ситуации. Считаем, что очень важно, чтобы в этом заседании принял участие министр иностранных дел, потому что есть оперативные данные, что через ряд соседних республик и стран поступают в Чечню и в Дагестан стрингеры и другое оружие, просачиваются боевики. И там сопредельные рядом с нами страны и республики не принимают необходимых мер для предотвращения проникновения и оружия, и боевиков. Мы считаем, что ситуация исключительно опасная и сложная, потому что разрастается раковая опухоль терроризма, которая способна подтолкнуть к введению чрезвычайщины, а справится с чрезвычайщиной - это власть не в состоянии. Это приведет к дезинтеграции страны, обособлению регионов. Справится можно при условии, если все силовые ведомства, исполнительная власть в лице правительства и все палаты действуют согласованно. Мы полагаем, что и Строев и его заместители откликнутся на наши предложения и завтра примут участие в заседании Государственной Думы.- Геннадий Андреевич, Вы против введения чрезвычайного положения?
- Дело в том, что она реально существует. Чтобы ввести чрезвычайное положение для этого надо иметь сильного авторитетного руководителя. В стране нет такого. Страна ничему, никому кроме воровства, мародерства и терроризма не гарантирует. Для этого надо иметь мощную боеспособную армию, правоохранительную систему. Она не справляется с ситуацией даже на Кавказе. Для этого нужно большие…
Лидер фракции НДР Владимир Рыжков (эксклюзивно):
- …и потом уже обсуждение с силовиками. И я еще внес предложение, чтобы московские были структуры, московской ФСБ и московское МВД. Т.е. они должны доложить, что специально делается в Москве помимо общероссийских мер, чтобы пресечь дальнейшие теракты. Ну, что-то в Ростове произошло сегодня, в Волгодонске, взрыв? Сейчас передали записку Селезневу.- Это опровергли.
- Опровергли? На улице Коммунаров. Уже начинается и паника может начаться.
- Ельцин не придет.
- Конечно, не придет, он не в состоянии. Что он придет? Он не может говорить ничего. Потом толковать надо, что он сказал… Ну я внес предложение, чтобы все-таки первому ему было приглашение. Потому что все что угодно может происходить сейчас в стране без президента, но эти вещи они невозможны.
Владимир Рыжков (продолжение перед всеми парламентскими корреспондентами):
- Все, что сейчас происходит, это страшная трагедия и в Москве, и в Дагестане. Сейчас Совет Госдумы начал с минуты молчания. И мы выражаем самые глубокие соболезнования семьям погибших, близким, родным. Мы приняли следующее решение, что сейчас лично президенту будет направлено приглашение о том, чтобы завтра в 15.00 в его присутствие провести закрытое заседание Госдумы, посвященное этой ситуации. Мы надеемся, что вместе с президентом в этом заседании примет участие премьер-министр который должен завтра прибыть в районе двух часов, прибыть в столицу, министр обороны, директор ФСБ. Мы специально приняли решение пригласить руководителей МВД и ФСБ по городу Москве, потому что именно столица нашей страны подвергается наибольшей угрозе новых терактов. Результатом нашего рассмотрения, закрытого, я подчеркиваю, рассмотрения, должна быть единая позиция президента, правительства, парламента РФ по противодействию террористическим актам и по противодействию этой бандитской войне, которая сейчас развязана против России и российского народа. Мы рассчитываем, что в заседании примут участие руководители республики Дагестан и руководство Совета Федерации. Завтра в 10 утра пройдет еще один Совет Госдумы, который рассмотрит ход подготовки к заседанию и профильным комитетам дано поручение подготовить проект постановления Госдумы, где будут отражены оба вопроса: во-первых, ситуация на Северном Кавказе и во-вторых, ситуация с терактами в Москве.- Вы допускаете возможность введения чрезвычайного положения?
- Позиция НДР заключается в том, что мы немедленно должны на этой неделе принять конституционный закон о чрезвычайном положении, где должны урегулировать все правовые аспекты введения чрезвычайного положения. Мы вполне допускаем и считаем, что возможно введение чрезвычайного положения в ряде территорий Дагестана, в тех районах, где сейчас ведутся военные действия и где уже по факту введен комендантский час и военные патрули, и обыски, и задержание подозреваемых лиц. Там уже по факту идет чрезвычайного положения. Но из-за того, что нет правовой базы, пока все это делается просто как бы на негласных договоренностях между силовыми структурами и местными органами власти. Мы должны дать этому правовую основу. Что касается чрезвычайного положения в масштабах всей страны, в этом нет необходимости. Сейчас есть необходимость в том, чтобы силовики, парламент, президент, правительство работали вместе по недопущению дальнейших таких событий. Что может сейчас сделать Госдума? Три вещи. Первое, мы должны срочно принять поправки в бюджет 99 года, увеличив финансирование тех силовых структур, армии, ФСБ, МВАД, которые сейчас занимаются борьбой с терактами. Второе, мы должны срочно принять закон о чрезвычайном положении, чтобы исключить спекуляции и поставить вопрос на серьезную правовую базу. Третье, мы должны сейчас поддержать политически усилия министерства обороны, МВД, правительства по недопущению терактов, по раскрытию тех терактов, которые состоялись и по уничтожению банд-формирований в Дагестане. Эти три вещи мы должны сделать и я думаю мы их сделаем уже в ближайшие дни.
- А чрезвычайное положение в Москве?
- Для чрезвычайного положения и в Москве и в других крупных российских регионах пока нет необходимости во введении чрезвычайного положения. Сейчас есть необходимость в одном - в принятии чрезвычайных мер. Спасибо.
- Когда в Москве такие вещи будут повторяться?..
- Рыжков: Не будут. Что смущало, что сами основания для введения чрезвычайного положения были очень размыты. Т.е. фактически он как нам тогда казалось позволял вводить ЧП по любому поводу. Но т.к. сейчас ситуация до предела обострилась, то мы будем готовы пойти на максимальные компромиссы, но этот закон должен быть принят в ближайшие дни.
Владимир Рыжков (продолжение эксклюзивно для РЖ)
РЖ: - Вы присоединяетесь к мнению, что Лужков должен отказаться от политической деятельности.- Я не хочу так говорить.
РЖ: - Скажите, как человек разумный. Если этот сценарий взрывов в подвалах жилых домов будет перекрыт, может Дума на упреждение работать? Разработать какие-то меры, которые позволят исключить…
- Парламент в принципе не может работать на упреждение, это не его профессия. Парламент работает на перспективу. На упреждение должны работать соответствующие правительственные и силовые структуры. Это их задача.
- Спасибо.
Лидер фракции ЛДПР Владимир Вольфович Жириновский:
- Можно усилить финансирование армии, но деньги не доходят. Надо посмотреть ответственность. Надо подумать об ответственности Черномырдина. Он подавал автобусы Басаеву и водичку пить. Об ответственности других фракций, которые выступали против наведения порядка. Вот получили гнойник, который уже превращается в гангрену целой ноги. Был мизинчик, а теперь целая стопа. Завтра целая нога будет. Поэтому около 8 пунктов мы предлагали здесь и почти все сейчас назвали. Надо заменить руководителя внешней разведки Трубникова. Она спит, внешняя разведка. Там им хорошо в Ясенево, в тихом лесочке сидят и ничего не делают. Потому что всем же видно, весь мир знает, что идут террористы со всего мира, идет вооружение, идет через Грузию, через Азербайджан. Что министр иностранных дел Иванов не знает это? Он улыбается, обнимается с ними. Нужно жесткую линию занять, чтобы ни один террорист, ни одна винтовка не прошли из Грузии, из Абхазии, перешли границы. Это они должны этим заниматься. А тем более, когда Кувейт, ряд арабских стран, Саудовская Аравия в наглую на нашей территории заявляют, что на Москву пойдут скоро. Я думаю, что надо вспомнить об ответственности помощников президента: Батурина и Илюшина. Когда войска добивали бандитов они подписывали телеграммы об отступлении. Все длительный сценарий не давать нашей армии добить бандитов-головорезов, чтобы война продолжалась, чтобы был рычаг для того, чтобы делать дальнейшие какие-то кремлевские дела. Поэтому ряд мер можно было бы принять, но к сожалению парламент разношерстный и я думаю, что опять будет такое постановление Комитета по обороне и безопасности слабенькое. Мы 6 лет даем жесткие позиции по этим постановлениям по войне, по ситуации на юге, но ни разу ни один наш пункт не был принят. Тоже можно говорить об определенном влиянии на парламент. Кто-то мешает парламенту принять нужное решение.
- А введение чрезвычайного положения?
- Да оно есть уже. В чем оно выражается? Война она уже идет, В Москве достаточно войск. В чем оно заключается, чтобы вам мешали выходить на улицу. В этом отношении вас действовать будет. Граждане будут идти на работу, мы придем в Госдуму. Чрезвычайное положение в отношении вас только. Вам все запретят. Поэтому ваше желание, чтобы ввели чрезвычайное положение, мне не понятно. Оно уже чрезвычайное положение. Чем оно отличается? Оно ни чем не отличается. Кавказ воюет, в Москве чрезвычайное положение, введены внутренние войска, патрулируют улицы, Надо сильней просто делать. Это не имеет значения большого сам факт введения. Это только дороже. У нас не хватает денег, а вы хотите еще дороже сделать управление государством. Введение чрезвычайное положение потребует еще больших денег, их нет. Наоборот не надо, чтобы это было. После введения ЧП могут выборы отменить. Зачем выборы отменять, пускай выборы идут, не будет никакого ЧП. Главное, чтобы президент дал приказ, дал свободу силовикам. Силовики готовы все сделать, но они бояться, что вечером их не будет уже на работе. Вот в чем проблемы.
- А чего они боятся?
- Что он имеет право их отстранить, Ему нашепчут на ушко, что они там совершили какие-то ошибки. Чтобы их вдохновить, их. Когда мы вывели людей и выводим пикеты, вы это не показываете в поддержку армии, милиции, ОМОНа. Вы показываете трупы и взрывы, Это все действует деморализующе. Тоже и прессой кто-то руководит. Кто-то руководит прессой, Это одна информация идет, другая не идет. Показываете плачущего солдата, он умирает, но не показываете героя, который уничтожил десятки бандитов. Т.е. все вы под колпаком у кого-то находитесь. И большинство фракций в Госдуме, и большинство членов правительства, и часть администрации президента - это все с вами связано. И вами руководят. Вы все равно не покажите, что я говорю. Вот Жириновский там за кадром чего-то шумел на кого-то. А говорю пункты - арестовать Лебедя и Березовского, вам запретят так сказать сегодня. Освободить Трубникова - руководителя структуры внешней разведки вам запретят показать это.
- Вы считаете, что это все дело Лебедя и Березовского?
- Запретят все вместе, это одна мафия, душат страну. И это они все делают : национализируют первый канал, вам это запретят показать. Я дал 8 пунктов, вы ни один не скажите, Вот Жириновский там махал рукой, что-то шумел как всегда там и все. А реальные 8 пунктов вы их не назовете. С тем, чтобы президент не услышал. Он иногда включает телевизор, он мог услышать, что происходит. А так его изолировали от информации. Чтобы блокаду порвать вы должны все ему показать вечером, чтобы он хоть что-то иногда посмотрел. Нельзя же вырубить все телеантенны. Он может иногда включить. А вам все запрещают, вы же ничего не даете. Как вчера не показали многотысячный митинг в центре Москвы. Вы же ничего не показали, вам это запрещено. Что митинг в поддержку армии был, в поддержку милиции. Поэтому вы тоже завязаны. Не вы лично, но вами тоже руководят. Вот с этой мафией и нужно бороться. Мы с этим и боремся 6 лет здесь в Госдуме, в Кремле и правительстве. И с вами иногда боремся, а вы обижаетесь. Мы за свободу прессы, но ее нет свободы. Вы не свободны, вам запрещено говорить то, что нужно сегодня для России. Вас заставляют показывать раненного солдата, он один ранен, а сотни тысяч боевые герои, вы их не показываете. Вы не показываете трупы бандитов, вы показываете наши трупы. Вам тоже указывают, что нужно делать. Мы хотим свободы, ведь нет свободы прессы, нету.
- А какова роль Березовского?
- Самая главная. Это главный человек, который мучает страну за эти последние 10 лет, главный человек. Он и его генерал. Эта кукла. И пока они вдвоем к власти не придут, мы все будем в крови. Их нужно немедленно арестовать, обоих. Лебедя отстранить от должности, арестовать и Березовского. Компромата на них и реальных дел, развалил Хасавюрт Лебедь уже. Вот его реальные дела, прошло уже 3 года и что мы имеем? А вы говорите, что он заключил мирю Мир с бандитами заключает кто-нибудь? Кто? И кто давал ему право, что это за бумаги и все остальное?
- Была такая мысль пригласить Лужкова, чтобы…
- Что далее? Придет и скажет - контролируем. И Лужкова пригласили и силовиков, всех пригласили. А дальше что?
- Что бы он не скрывал…
- А дальше что? Конечно, конечно. Этим пускай занимается.
Депутат Владимир Лысенко:
- Я думаю, что мы стоим на грани чеченской войны. Поэтому я думаю сегодня в основном в Совете преобладали такие ура-патриотические настроения. Что нужно уничтожить всех банд-формирований чеченцев. А это означает, что нужно идти на территорию Чечни и там снова воевать. Я думаю, что это грандиозная провокация, которая специально для этого и затеяна, чтобы втянуть Россию в войну, когда она абсолютно к этой войне не готова. И тем самым просто взорвать ситуацию на Кавказе и в самой России.
РЖ - Скажите, а нельзя сейчас все-таки этот мастодонт, который движется к выборам развернуть в обратную сторону, заставить Лужкова заниматься не политической деятельностью, а действительно проверять все чердаки и подвалы и т.д. Это же на самом деле не так трудно сделать, просто никто не хочет это делать. Вот Дума может разработать, а если будет перекрыт этот сценарий теракта, предвидеть - какой будет дальше, все равно они на этом не остановятся.
- Я думаю, что в таком огромном городе невозможно предотвратить теракты, даже если поставить по одному автоматчику у каждого дома. Совершенно очевидно, что люди, которые заранее готовятся и несут взрывчатку, они всегда найдет способ, чтобы ее принести и в подвале заложить. Поэтому сейчас речь идет, чтобы действительно принять какой-то действительно серьезную систему мер, которая могла бы каким-то образом, во-первых, огородить полностью Чечню от остальных регионов РФ. Я думаю, что это главная мера. А во-вторых, бесспорно нужно делать все, чтобы уменьшить теракты. Я думаю, что нужно пытаться все-таки каким бы не был Масхадов, пытаться все-таки с ним на какие-то договоренности по совместной борьбе с терроризмом в Чечне. А идея Попковича, что сейчас идти войной на Чечню, чтобы уничтожить бандформирования, я думаю, что…
РЖ - Это его идея?
- Он правда не высказал ее как идею, но пока мы не разгромим все бандформирования. Российская армия останавливаться не должна. Поэтому я думаю, что это катастрофа и вчерашнее решение мэра Хасавюрта, что всех чеченцев, граждан Чечни нужно выселить с территории Ново… района. Я думаю, что эта предтеча очень опасна. Вы знаете, что уже в Москве раздаются голоса, что всех чеченцев надо выселить с территории Российской Федерации. Если мы пойдем сейчас по пути этнических чисток, я думаю, что Россия как многонациональная страна просто развалится раньше времени.
- Вы сказали, что нужно попытаться оградить Чечню. А как ее можно оградить?
- Я думаю, что на самом деле, когда шла чеченская война, ведь пограничники уже стояли на границе с Ингушетией, Дагестаном и граница была перекрыта. Можно обсуждать плохо или хорошо, но реально они перекрывали все основные перевалы и туда только беженцы пропускались, а боевики и бандиты, в общем-то, имели очень ограниченный доступ, они с боями туда прорывались. Поэтому я был в Дагестане, дагестанцы говорят о том, что они готовы всем миром сейчас, во-первых, заминировать все перевалы, взорвать все горные тропы, а там где это невозможно поставить блокпосты для того, чтобы свободный поток людей туда-сюда прекратился и машин. И второе, без разрешения властей Дагестана, ни из Дагестана в Чечню, ни из Чечни в Дагестан больше никто ходить не должен. Это дагестанцы тоже сейчас согласились, хотя еще два месяца назад они были категорически против, поскольку там родственники живут и на той и другой стороне. Ну и в третьих, сегодня все коммуникации идут через Чечню. Это и нефть, и газ, и электроэнергия. Поэтому надо все-таки сейчас решиться дать денег через Ставрополь на Дагестан протянуть коммуникации. Чечня сегодня бесплатно живет за счет российских ресурсов. Как только это будет отключено, думаю, что население очень быстро будет доходить до необходимости менять ситуацию внутри Чечни. В противном случае этот рассадник бандитизма будет и дальше процветать за счет наших денег, которые там сегодня активно используются.
РЖ - Почему политики до вторжения говорили, что в Дагестане все спокойно, а теперь упрекают власти, что все было известно заранее?
- Я не в курсе, поэтому не могу ничего сказать. Что касается укреплений, то это такая достаточно сложная проблема. А поскольку ваххабиты действительно года два назад начали активно проникать и на территорию Дагестана. И вы знаете, что Степашин, когда у них там побывал, сказал, что это нормальное течение, что с ними можно сотрудничать. Я думаю, что это где-то усыпило бдительность и на какое-то время все-таки увело правоохранительные органы от понимания, что там реально происходит внутри этих селений. Сейчас уже понятно, что это была пятая колонна, что укрепление скрыто, давно готовились. Но опять-таки вопрос по поводу наших спецслужб, которые не только на территории Чечни, но и даже на территории Дагестана, похоже, не владеют ситуацией в полном объеме и не представляют, что происходит и где работают против РФ.
РЖ - Вы что что-то знаете по 209 округу, почему Селезнев мог знать о том, что 209 округ освободится еще до убийства Старовойтовой?
- Нет, я ничего не знаю. Я думаю, что просто видно действительно с этим больше всего связана и поэтому он реально всю эту ситуацию… Еще до того, как Галину Васильевну убили, там работа и готовился активно. Я думаю, что там такая же ситуация со Стапашиным. Он считал, что с таким сильным соперником почетно победить. Как и Степашин идет сейчас блоком с Селезневым, нет стопроцентной гарантии, что он там выиграет. Я думаю. что это будет центральный округ на выборах, поскольку два таких сильных политика буду сражаться в Санкт-Петербурге и это будет привлекать внимание всей страны. И этим самым они будут еще больше повышать свой рейтинг и свой политический вес.
Лидер депутатской группы "Российские Регионы" Олег Морозов:
- Совет Думы планирует конкретный день. Сегодня подкомитеты будут. … Чтобы эффективно справиться с теми проблемами, которые возникли в связи с войной, которая объявлена сегодня России террористами. Вот этот вопрос требует действительно ответа. И если нужны поправки в соответствующие законы, в закон о статусе военнослужащего, может быть надо принимать и закон о чрезвычайном положении. Но мы категорические противники введения какого-либо чрезвычайное положение без законодательной основы.- А какие вопросы, кто приглашен на завтра в Думу, а повестка дня уже известна для заседания и документы какие-то готовы?
- Профильные комитеты готовят проект постановления, который касается ситуации в Дагестане и Москве, это Комитет по безопасности, по обороне, по бюджету в т.ч., потому что очень активно депутаты ставили вопрос о том, что нужно добиться дополнительного финансирования тех силовых структур, которые сегодня вовлечены в борьбу с противоправной деятельностью террористов и в Дагестане. Приглашены будут все представители силовых ведомств. Будет приглашен и министр иностранных дел Иванов, поскольку информация в последние дни показывает, что это проблема не чисто российская, она выходит далеко за пределы России. Кроме того, речь идет и о том, чтобы пригласить Строева и мы будем пытаться пригласить на это заседание президента.
- Обращение об отставке президента планируется?
- Это не обсуждалось сегодня. И ни одна фракция это не предлагала.
- Закона о ЧП нет, но если оно будет введено, возникает теоретическая коллизия.
- Я думаю, что в отсутствие закона никакое ЧП не может быть введено. Это будет акция антиконституционная.
- Как Вы расцениваете серию взрывов в Москве?
- Это война, которая объявлена террористами России. Война, которая просто облекается в иную форму, форму не традиционную, когда кто-то через окопы воюет с другой страной, а когда война обретает форму масштабного терроризма. И война требует соответствующих адекватных действий с нашей стороны.
РЖ- Как Вы относитесь к идее Илюхина, вот Жириновский частично высказывался, что Лужков - один из лидеров вашего блока - должен оставить политическую деятельность и заняться этим конкретным делом?
- Конкретными делами он должен заниматься в любом случае. Я никак не понимаю, почему для этого надо оставлять политическую деятельность. И я не очень понимаю, почему нужно именно уход из политики Лужкова связывать с прекращением террора, а не уход президента.
РЖ - А таких идей, чтобы пригласить его тоже на завтра в Думу не было?
- Нет. Говорилось только о предложении о приглашении силовиков московских для того, чтобы разобраться с ситуацией.
Председатель Государственной Думы Геннадий Селезнев:
- Сейчас буду связываться с президентом, с членами правительства, с силовым сектором, чтобы они пришли, поскольку первым вопросом поставили о ситуации в стране, в связи с событиями в Дагестане и терактами в Москве. Поэтому завтра скорее всего с 15.00 до конца дня будет обсуждаться этот вопрос. Четыре комитета готовят постановления. Они сегодня обещали раздать во фракции и депутатские группы. Завтра пойдет это на обсуждение для того, чтобы финалом стало принятие решения.- Как может решиться вопрос о чрезвычайном положении?
- Я не думаю, что этот нужно вопрос ставить в такой постановке. Усилить какие-то комендантские меры в Москве это просто обязательно. Насколько я знаю правительство Москвы принимает уже меры. Я убежден, что сегодня надо обследовать не только в Москве, а вообще хорошо бы навести порядок и нам узнать, куда, кому, подо что сдаются все нежилые помещения в жилых домах. Вы знаете, сегодня нет жилого дома, где бы не сдавались подвалы и чердаки. Кто снимает те или иные квартиры и чем они здесь занимаются в наших городах. Поэтому такого, комендантского характера мер, конечно же, усилить надо. Тем более, что вы слышали эти все угрозы, та информация, что поступала, что могут быть и другие террористические акты. И плюс ко всему повысить, конечно, бдительность граждан. Ну и того, чтобы, конечно, чтобы в каждом доме создать какие-то определенные советы, может быть временные какие-то типа отрядов дружинников, смотреть кто живет, чем забивают и захламляют подвалы, что хранят. А еще лучше бы все это, конечно, расчистить. Потому что за всем этим просто так не уследишь. Наверное дома строились не для того, чтобы подвальные помещения забивались всевозможными непонятными товарами и грузами. Подвал предназначен все-таки для другого. А у нас сегодня это беда по всей России.
- Геннадий Николаевич, а вы не считаете необходимым закон, запрещающий использование нежилых помещений?..
- Вообще, вы знаете, это прерогатива органов местного самоуправления и влезать в их функции нам бы не надо. Но если бы законодательные собрания Москвы, Ленинграда, Свердловска и вообще других городов запретили бы, не пропадут эти дома, если выгонят оттуда торгашей, из этих подвалов. Там где товары, где притоны, не поймешь что.
- К закону о чрезвычайном положении Дума намерена вернуться?
- Да, намерены вернуться.
- Когда?
- На этой сессии, я думаю, что после завтрашнего обсуждения все станет гораздо яснее.
- А когда он появится, этот закон…
- Здесь надо спросить Виктора Ивановича Илюхина. Закон, который вносится президентом. Я знаю, что было много замечаний, особенно по введению чрезвычайного положения в субъектах федерации. Поэтому пока я не могу в полном объеме прокомментировать данный закон. Ждем вас завтра.
- Лужков не приглашен?
- Нет, он будет приглашаться. Да, я сейчас постараюсь связаться с президентом и пригласить его. По крайней мере просить, чтобы он направил сюда силовиков для информации. Вы знаете, что они подчинены президенту. Пошлю приглашение Юрию Михайловичу Лужкову, пошлем приглашение начальнику ГУВД Москвы и начальнику ФСБ Москвы, поскольку вопрос будет рассматриваться комплексно и Россия, и Москва, да и приглашение пошлем Строеву.
- Заседание в закрытом режиме?:
- Может быть первую часть мы откроем в открытом режиме, а вся деловая часть пойдет в закрытом режиме. А в 10 часов руководители депутатских объединений встретятся в Ореховом зале и уже четко будет повестка дня рассмотрена. Завтра и представлен проект. Решение принято будет по этому проекту вечером.
Эксклюзив "РЖ" Виктора Ивановича Анпилова:
- Как Ваши предвыборные дела и в связи с последними терактами какое Ваше мнение?- Предвыборное подвешенное, как и у всех. Я думаю, что уже у Ельцина ничего не остается кроме как-то ввести чрезвычайку и интернировать оппозицию, поэтому я сейчас больше думаю не о выборах, а о том, как избежать в очередной раз Лефортова… А с терактами, что? Корни войны здесь в Кремле, я не сомневаюсь в этом. Я даже в "Молнии" я написал, что как только мы услышали сентенцию идиота берите суверенитет сколько проглотите, надо было вызывать врача. То же относится к Путину. Вот только что он кричал, что там несколько десятков трусливых зайцев, полностью игнорируя ситуацию на Кавказе, полностью игнорируя какую-то национальную самобытность этих народов. И я думаю, что именно вот эти его замечания, не продуманные совершенно, они могли быть логичны в устах уличного мальчишки, но не главы правительства. Только за эту фразу уже фактически могла литься кровь. Это не простительно. Поэтому мы и считаем, что необходимо Думе, парламенту в первую очередь как мозгу фракции, может быть всему федеральному собранию вместе с Советом федерации и Госдуме выразить вотум недоверия правительству, конкретно Путину, Ельцину как президенту, потому что они подвели, это они виновны в войне, это при их правлении. С кого-то должен быть спрос. Обратиться с предложением по перемирию к народам Кавказа. И если они не принимают его, то что ж - аллягер ком аллягеро.
|
|
|
|